小鳥さん。私の文章は、例え誰か一人への返答でも
必ずその他大勢の読み手がいることを意識している。
だから多少の饒舌は我慢してほしい。

では本題の入り口へ。私が聞きたかったことは簡単。
あなたの北海道行きは何が目的だったのか。
北海道で何が見られる・感じられると思ったのか。
そして実際に何を見た/見なかったのか。
今回の旅行が単なる骨休めでアイヌに関係なかったというならこの勝負は私の負けである。
（答えてもらえるとしてだが）難しい精神論に持ち込まず誰にでもわかることばで話してほしい。
P.S. 小鳥さん、「レクチャー好きのおじさん」は最高にウケた。

あと話は変わるが、よく「お前はこう云っただろう」「そんなこと無い。俺の文を読み返せ」
とかいう泥仕合を演じている輩がいるけれどあれはあんまり潔くない。
他人に誤解されうる表現を用いたというのは発言者の表現不足にも問題は無いか？
本来の自分の意図と違った内容にとる人がいるということを教えてくれているんだから
ちょっと感謝してもいいくらいじゃないかな。
一人そうとらえた人がいるってことは他にもいるかもしれないっていうことだよ。

私は、ここで書かれている掲示板の一言、一言は
誰宛とか書かなくても、見に来た全ての人への
メッセージだと思ってますけど。小鳥さん。はい。
だから、書き込みに誰がどう反応しても、可笑しくない。
覗き見の次ぎに、「出歯亀」呼ばわりされる覚えは無い！
あなたのそのいい方に、反発したくなるんだわよ。
確かに、小鳥と管理人の激しいバトル？は、端から見れば
「プロレス」に、見えないことはない。格闘家好きの方が
みたら、怒りそうだが、プロレスはお金がらみの格闘だわね。
だけど、ここでの格闘は意味が違うだろう！私が吸血鬼なら
きみは、闘鶏かね？それと、勝手に小鳥が私からの偏見を
受けてるような書き込みは、よしてよ！迷惑だわよ。｢(- -)｣
掲示板の書き込みが、この所小鳥さんか私だけだったからね。
だから小鳥さんのリストについて、私ならこう思うと書いて
きたけどね。去年も小鳥さんは、「ふざけるな！」とか
書き込んだ後、このHPから消えたけど、「たつ鳥、後を濁さず。」
でいてほしいわね。「小鳥の方が、出歯亀だな。」なんて
言われないようにね。私も、吸血鬼にならないようにするわ。
だけど、どんなに正論をあなたや、私が言ったところで
等しくアイヌの人達から見れば、「出歯亀」なんだよね。
時代を経ても、なお残る差別。本州でも近畿圏は余り感じない
けどね。北海道辺りでは、そうでは無いらしい。
小鳥がHPから消えた後、どんな話が展開されるか、私も
あなたと同じ意味で、楽しみだわよ。だけど、私は小鳥の
様に、消えたり現れたりなんてしないわよ。それって
逃げてるみたいじゃない。自分の意見が通らないからと
HPを出たり入ったりする、気まぐれ屋さんには、成りたく
無いですからね。では、またね！
または、無いのか。しばらくは、現れないらしいから。_(.･)/

ここの掲示板、いつも見てます。
レスがとても見づらいので、ツリー型にしては
いかがでしょうか？そしたらもっと見やすくなる
と思います。

札幌在住のアイヌ

ふむ？誰宛てに書かれてもない、どうにでも解釈可能な単純なリストを
ご自分のこととして早速反応されたのは、どういうことなのか、
Mikaさんが　最も良くおわかりですね。

偶然にも、あなたの私に対する深い偏見が確認されました。が、
この場で個人間のことを話すつもりはないので控えます。

＜＜あなたはしないわけですか？誰が優越感など持ってると言った？＞

それが、優越感では？　　（字数オーバーらしいので、・・中略・・）

＜＜私は、・・・独自の考え方を持つと極めて和人的な考え方に落ち着いてしまうので・・＞

「独自の考え方を持たねばいけない」などと、私はいつ言いましたか？

＜＜今持っている独自の意見は、あまりこのサイトで話すには、適当では無くてね。
・・・随分歯がゆい感じがするのでしょうね。＞＞

歯がゆいのではありません。それは、あなたの自由です。
人には、その人なりのアプローチがあります。はい。

さて、そう言った上で、あえて、前のご投稿と合わせてお聞きします。

Ｍｉｋａさんは、「和人的な考え方に落ち着いてしまう」ため、
ご自分の考えは相手を傷付ける「恐れ」があろうから、
Ｓａｍｐｅでぶつかることを控えておられるのですね？
その代わり、他人のやり取りをじっくり観察しながら、
「哀しい」アイヌ問題に関して、ご自分の考えを改めたり深めたりしたいと願っておられる。
そういうことですね？
そういう方は、他にもいらっしゃることでしょう。

もし、以上の解釈が正しいとすれば、あなたは、
他人の真剣な、血を流しながらのレスリング・マッチをハラハラしながら見物し、
ココロを痛めながらも他人の流した赤い血をなめて、自分の栄養とし、
そうやって、ご自身の立派なお考えを深めていく・・・
いわば吸血鬼と変わりないのではないでしょうか。

血が流れなければいいなぁ・・と願いながら、あなたが見『守って』いらっしゃるのは、
リング上で戦っているレスラーたち以上に、他ならぬ「ご自分自身」のことでは？

（レスラー達が守られたいのか否かは別の問題）

＜＜ぶつかり合って傷つけ合うのは最小に、・・しておきたいと、私個人は思ってますよ。＞

その「最小限」の衝突ですら、猛烈にキツイのです。
だからこそ、人間としての最小限の叫びであっても、
その「言葉」に圧倒されて「恐い」のではないですか？

実は、あなたには「狂った獣」のやりとり以上に「恐い」ものがあるのでは？
例えば、傷つけること？傷つくこと？負の再生産？真実？
たとえあっても、小鳥は決して、それを「悪い」とは言いません。言えません。

しかし、これだけは、言わせていただきます。

あなたは「そうとうイヤミ」だと言われましたが、
「覗き見」と深く認識した上での、なおかつの出歯亀「覗き見」と、
「覗き見」のことを「見守る」ことだと、無意識にも偽るのとは大きく違います。＊＊＊

こうした意識は、決して、言葉や頭の中の問題ではなく、
現に、「守る」が実際は「壊す」であるなど、変な事が起きているので、
あえて、露骨に書かせていただいています。
歴史を深く噛み締めているあなたなら、直感で、お分かりでしょう。
でなければ、よく、お考えください。

宛てられてもいないリストに反応され、自己流解釈で私の事を屈折していると
思われるのは自由ですが、御自身が果たして、どん底まで素直なのか、
噛み締めていらっしゃいますか？
深く祈る気持ちで「見守って」いらっしゃるのなら、あんな反応はされたでしょうか？

生みの苦しみはヒリヒリ・ジンジン「痛い」ものです。
屈折と素直はコインの裏表です。

狂った獣とのことですが、あなたは正気ですか？

さて、他の人は・・・
そう、「覗き見」してる、ア・ナ・タは、どうなんでしょうねぇ？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こうしてお聞きするのも、恐いと皆さんに叱られながらも、
その皆さんの前で、身を切りながら、北海道メルヘン・アイヌ・マニア談を
続ける事に価値があるのか、私自身が判断したいからです。
場合によっては、ここでの真剣勝負は全く無駄なので。
さて、様子がわかるまで、今度は本当に出ません。そのほうが良いのでしょう。
未投稿文は３本のまま。強烈です。

なお、「人を傷つける」ことに関する小鳥の見解は 
Ｓａｍｐｅ過去ログ４（１１月１３日）に投稿済み。原点です。
「心を開く」については、過去ログ２（１１月１２日）出発点です。

＜「見守る」という名の「覗き見」＞
なんで、そんな風にしか考えられないの？
例えは悪いけど、怒り狂った獣に正面から
回り込んで制止するのは無理だし、普通
しないでしょう？覗き見っていい方も
そうとうイヤミだけどね。
＜「傷つけたくない」という名の「優越感」＞
人間なら、相手を完全に傷つけてしまうと解ったら
セーブするでしょう？あなたはしないわけですか？
誰が優越感など持ってると言った？
人の心に、土足で踏み込むようなあなたの言葉が
管理人さんを怒らせ、他の人に恐い印象を与えてる
のでしょう！同じ事言わせないでよね。
＜「恐い」という名の「蔑視・野蛮ねぇ」＞
あらあら・まぁまぁ。そんな風に思ってたの。
あなたもそうとう屈折してるわね。(^_^;)
私が、何時あなたを軽視した？野蛮視したかしら？
＜「同じ人間だ」という名の「無頓着」＞
そこまで言うわけ・・・普通の人間を怒らせるなら
十分すぎる一言ね。だけどその手にはのらないわよ。
小鳥さんの言葉の方が、無分別で無頓着なんだもの。
＜「ちょっとした優しさ」という名の「オブラート」＞
自分が説明で使った言葉に、私の言った補足を繋げると
こんな意味が、出来上がるとは、涙が出るほど策士ね。
＜「仲良く」と錯覚される「理解」＞
理解しあうのに、殴り合いのとっくみあいをお望みの人には
絶対に解らない感情でしょうね。まして徹底的に相手と話し
合わなくちゃ相手が、解らない人にはなおさら理解など
できないでしょう。「仲良く」って言葉の意味を取り違える
じゃないの！言葉の意味をそのまま受け取れない様なら
疲れてきてるか、屈折して物事を捕らえすぎてるからだわよ。
＜「あなたもひねくれているわね」という名の「私は悪くないけどね」＞
小鳥さんがひねくれてて、Mikaは悪くないと思ってるって事なら
随分な思い違いをしてるわよ。
アイヌの人達の気持ちが分からない人間と言う点で、考えたら小鳥さんも
私も十分「ひねくれもので、悪者。」なんですけどね。
そんな風には、考えたこと無かったんじゃないですか？
つまるところ、当事者（アイヌ）にしか解らない「負の感情」が
必ず存在してる。それが、小鳥さんが言う最後の大きな壁に
成ることを私は、知ってますから。（知っていても乗り越えられない
壁だと、今は思ってますよ。この先どう感情が変化するかは解りません。）
＜以前の投稿で、「分かり合うためのサイトなんでしょ？」＞
＜とおっしゃっていらしたので、具体的にこのサイトに関して＞
＜分かり合うための独自のお考えをお持ちなのかもしれないと思い＞
＜聞いてみました。＞
小鳥さんは、アイヌのMLには入ってるのかしら？
私は、しばらく読んでは見たけど、独自の考え方を持つと
極めて和人的な考え方に落ち着いてしまうので、今持っている
独自の意見は、あまりこのサイトで話すには、適当では無くてね。
こういう風に、考えるのは小鳥さんから見れば、随分歯がゆい
感じがするのでしょうね。
ぶつかり合って傷つけ合うのは最小に、相手の意見と自分の意見の
交わる広さは最大にしておきたいと、私個人は思ってますよ。
ではまたね！(^◇^)ﾉ

「見守る」という名の「覗き見」

「傷つけたくない」という名の「優越感」

「恐い」という名の「蔑視・野蛮ねぇ」

「同じ人間だ」という名の「無頓着」

「ちょっとした優しさ」という名の「オブラート」

「仲良く」と錯覚される「理解」

「あなたもひねくれているわね」という名の「私は悪くないけどね」

アイヌに関する著作を何冊か書いておられて、
６・７年前に、大きな犬をつれて新宿や池袋の路上から、
戦争反対を訴えておられた「富村順一」さんを知りませんか？
北海道に戻るというようなことをおっしゃっていた気がするのですが、
どうされているのかと気になったので、ご存じの方、教えていただけますか。

管理人様　上の発言がこの掲示板の主旨と外れるようでしたら、
　　　　　お手数をおかけしますが、削除していただけますでしょうか。

みなさん、こんばんは。「差別はね」改め「ＫＺ」です。
この掲示板の一番上部に書いてある一文は、こころにジンとくる温かい言葉ですね。

>どんなに厳しく違った意見でも、あなたの心と存在に触れられる事が嬉しいです。

本当に素敵な言葉で、また深い言葉ですね。
人それぞれ様々な意見があり、しかも尊厳に関わる「差別」という問題を語るとき、
どうしても熱くなりすぎたり、意図せずとも傷つけてしまうことがあります。
それでも、相手のこころと存在に接することが嬉しいと言える・・・。
人って、強くもなれるし優しくもなれる・・・そんなことを考えさせられました。

Ｍｉｋａさんの文章の

>ではまたね！(^_^)/

という部分。
ちょっとしたフェースマークなんですが、なんだか温かい気持ちになれます。
そういうちょっとした優しさができる人間に私はなりたいです。

とりとめがない話ですいません・・・。

最後の行は、

質問は相変わらず「皆さん」に投げかけておきます

でした。

Mikaさん、補足説明ありがとうございました。

＜＜＜。「見守るだけでなく、提案して欲しい。」
との件ですが、何をどう提案して欲しいのかしら？＞＞＞

以前の投稿で、「分かり合うためのサイトなんでしょ？」

とおっしゃっていらしたので、具体的にこのサイトに関して
分かり合うための独自のお考えをお持ちなのかもしれないと思い、
聞いてみました。

私は、このサイトをあなたとは違うふうに理解していました。

「分かり合うためのサイト」ではなく、
この場はそもそも、先ず、単に会話をしてみるところ、
アイヌに関する事なら何でも構わないから、とりあえず、
いろんな人が、いろんなことをあーだ、こーだと喋って
お互いの存在を確認していくような場だと思ってました。

その結果として、理解が生れる又は深まるかもしれない。
しかし、逆に、溝が深まる事も考えられる、
壁が途方もなく厚く高くそびえ立つこともあると思ってきてました。

しかし、いずれにしても、話してみなきゃ、わからない。
したがって、理解などの「結果」を目的とするのではなく、
とりあえずは、接点として設定されたこの場において、
勇気をもって、なんでもかんでも、ぺちゃくちゃと
話してみる場だと自分の中で位置づけていました。

更に、どこまで、とことん話せるかによって、
理解や溝や壁の程度が「感覚的」にわかるのではないかと思い、
それなら、なるべく腹を割って話さなきゃ意味がないと思いました。
ベールに包んで、格好つけるのではなくて。

＜＜＜別に恐いとか何とかじゃなくて・・・
あえて黙ってあなた達のやりとりを見守っていた＞＞＞

とのことでしたので、エサマン氏と私の会話以外に、
ほかに恐い何かがあるのかとも思えたのですが、私の思い違いでした。

単に「エキサイトした掲示板の口調」だということが
確認できました。更に、それが、初めて訪れる方に
アイヌとは恐いという印象を与えるので、考えた方が
良いとの事ですね。

これに対して、自分の意見を言う前に、ちょっと、他の人の意見も
お聞きしたいと思います。

余計な口を出すなと管理人さんは言われるかもしれませんが、
私も口が悪いようなので、あなたやお客さんに
迷惑かけているなら、ちょっと気になるもので。

さて、私の以前の記述に誤解を招く文がありました。

＜＜具体的に、みなさんがアイヌ問題に接触するにあたって、
「何を」恐いと感じられているのかを聞いているのです。
単純に言葉や表現方法の問題なのでしょうか？＞＞

この「サイト」（Ｓａｍｐｅ）でアイヌ問題に接触するにあたって、
「何を」恐いと感じられるのか、お聞きしたかったのです。
言葉が足りなかった事をお詫びします。

質問は、相変わらず投げかけておきます。