問題点の整理と反省! 投稿者:Mika  投稿日:01月21日(金)07時44分12秒 oskd168.osk.3web.ne.jp

小鳥さんの言うとおりに、このまま話しを続けても
「女同士のヒステリー」と、取られるだけですね。
それは、私にとっても不本意だから、ここで一息
ついて、今までの経過を振り返る必要があります。

アイヌについて語るHPだから、あくまでもその一点で
話すべきであったと思う。我ながら熱く成りすぎて
論点が少しずつずれてしまった。
私も、個人中傷合戦の様に成ってしまった事を
書き込み方に、問題が有ったと反省しています。

小鳥さんの言う、「問題点整理」も一応に納得できる。
このHPで、どういったアイヌの話題をすれば良いのか
考えていきたいと思っています。(*^_^*)

一息入れると言う意味で、今読んでいる
「アイヌ語が、国会に響く」萱野 茂氏の
本を読破した後に、再度カキコしたいと
思います。その時まで!またね。(^◇^)ノ


思うに 投稿者:埋葬された死人  投稿日:01月21日(金)01時22分19秒 ksgy7DS21.stm.mesh.ad.jp

ミンタラの前文から判断するに初めての方や争うのを好まない人は
ミンタラへ、意見を戦わせたい人はサンペプヤラへと振り分けされているはず。

もつれてて読むのがつらいですが
「恐いならミンタラにいきな」「恐いのでミンタラに行きます」で済む話では?
「恐い」原因を追究したいなら続ける意味もあるでしょうが。

各地を回って感じたことも、よそ行きの顔やものを見て感じたことでは?
突然やってきた人間によそ行きでない部分を見せたりするだろうか?
よそ行きのものを見てがっかりするのとよそ行きのものばかり見たことにがっかりするのと
溝がどうなるのか関心を惹かれますが、このままだと平行線のままだと思う。多分。


(無題) 投稿者:イーグル  投稿日:01月20日(木)23時04分42秒 sapporo-ppp-210-172-150-238.interq.or.jp

もっと簡単な単純でいいから楽しく話しがしたい。


(無題) 投稿者:イーグル  投稿日:01月20日(木)23時02分38秒 sapporo-ppp-210-172-150-238.interq.or.jp

もっと楽しい話しがしたい。



中間報告 投稿者:小鳥  投稿日:01月20日(木)04時41分45秒 kobe3-40.m.nttpc.ne.jp

いつの世も、世間はイメージに踊らされやすい。

このまま行くと、恐らく、女同士のヒステリーとして
片づけられるのであろう。

小鳥は、人の心理も状況も何もわからずに、皆さんに呼びかけた
ナイーブな上に性格も口も行儀も悪い、メルヘン嬢ちゃん。

Mika殿は、意地悪な小鳥に濡れ衣を着せられて、
どんどん怒り狂っていった、哀しいが正義感が強いおねいさん。

心の優しい牧師さんが、どうにかしようと頑張ったが、
レクチャーばかりして、修行を怠っているものだから、
スーパーマンには成りきれず、少し傷つき、さじを投げた。

・・・・・

このシナリオを見て、陰でこそこそ大笑いしているのは、
他でもない、脅迫ヒステリー大魔王。

傷つきながら、時には、傷つけられたふりもしながら、
自分の傷口をなめて、強くたくましくなっているものだから、
傷つけたという罪悪感のある軟弱者を張り倒す位、なんでもない、
決して負けない「プロ」級レスラーである。
牧師の目はするどい。

しかし、牧師ですらスーパーマンにはなれなかった。
肝心な問題は棚上げされたまま、永遠と沈黙は続くであろう。

・・・・・・・

これでは、あまり「真面目な掲示板」ではなさそうだね。

なぜなら、このままでは、視聴者の中には、きちんとした話を
促すことの出来る頭の冷えた人間が一人もいないか、
呆れ覚めて見ているか、諦めていると思われても仕方がない。
いずれにしても、ばかばかしく感じられるのかもしれないのだろうが、
掲示板に秩序を戻そうと思う人間は一人もいないというわけである。

もっとも、視聴者は急に矢が飛んできても、たまったものじゃないが。

・・・・・

ちょっと、整理すると、

「答えろ」という書き込みなどに対して、
「恐い」との発言が幾つか出された。

それに対して、タイムアウトが一時的に行われ、
なにが恐いのかが問われている。

その間に幾つか複雑なやり取りがあったが、これは、
今後いくらでも話し合える事である。

でも、とりあえず、参加者の一人は、タイムアウトをして、
どれだけ真面目な視聴者のいる掲示板なのかどうか
様子を判断しようとしている。
生意気と思われることもあろうが、その意図は、既に書かれている。
(余計なつけたしがあったから、混乱を招きはしたが。)

・・・・・・・・・・・

なお、これは挑発ではなく、一人の参加者による、
現時点の単なる問題整理に他ならない。


ここ数日の感想 投稿者:匿名希望  投稿日:01月19日(水)10時01分27秒 wwwcs1.sys.hokudai.ac.jp

女同士(確認してないけどたぶん)のつかみあいのけんかは
端から見ると面白いけどみったくない。
おねいちゃん達、なしてそんなに頭に血のぼせてるのさ?


おっと!お早いご帰還ですね。_(.・)/ 投稿者:Mika  投稿日:01月19日(水)06時49分22秒 oskd156.osk.3web.ne.jp

小鳥さんよ!お早いご帰還ですね。しばらくは
来ないとか何とか言ってた割に、出歯って来られる。
あんたが、私を「吸血鬼」呼ばわりするから
「闘鶏」といったまでだ!こんどはブロイラーか。
ふん!笑わせるな。あんたのやってる事の方が
個人攻撃なのに、「小鳥は、Mikaに個人的に偏見を
もたれている。」などと、言えたもんだな。(爆笑)
あんたは、一貫して「何がそんなに恐いのか?」と
聞いてるが、あんたは、あたしの質問には答えてないぞ!
何で、アイヌに関わる?アイヌに関わってどうする?
この質問には、まだ解答はないぞ!自分の質問ばっかり
優先させ過ぎて、忘れてるんだろ!!
「しばらくは、来ない。掲示もしないほうか良いんだろう!」
と、言ったからには、そうしたらどうなんだ!
出来もしないこと、書くな!
あんたが、必要に叩かれるとしたら、その性格だろうさ。
自分で、言った事も守れず、簡単な挑発に直ぐ引っかかる。
あんた、何様のつもりなんだ。答えろ!!
当初、私はあんたの掲示板のやり取りで
「成るほど!」と、思えることも有った。
だから、黙って掲示板を見るだけにして、邪魔?しない
様に(今、考えたら余計なお世話だったようね。)して
言いたいことが、書き尽くせるまで待っていたんだよ。
それで、思ったのは「こんな口調で、討論されたら
初心者や、初めてHPに来た人は、とても馴染めない。」
と思ったから、警告(これも、余計なお世話ってか?)
したまでのことよ。あんたが、一人で息巻いてるあいだ
他の人は、書き込みすら控えていたはず。
現に、ここに一人居るんだがね。「(- -)」
個人攻撃を、これ以上続けるなら、あたしも黙っては
いない!おそらくあんたより長く生きてるだろう私だが
かつて、「吸血鬼」だの、「出歯亀」だの、「ブロイラー」
だの、こんな短期間に言われたのは、初めてだ。
そこまで言うからには、ちゃんと尻拭い出来るんでしょうね。
守れない約束は、しないことだね。
その場限りの公約なんて、政治家だけで沢山なんだよ!!
今度は、個人攻撃じゃなくて、アイヌについての話だけに
してもらいたいね!何回も言わせるな!じゃーね!_(.・)/


 投稿者:小鳥  投稿日:01月19日(水)02時10分05秒 kobe3-03.m.nttpc.ne.jp

偉そうで恐縮ですが・・・、

この掲示板をご覧の皆さんには、実に様々な方々がいらっしゃいましょう。
そして、いろいろなご経験をされて生きて来られた中で、掲示板での
やりとりをご覧になっていると、他人ごとには思えないほど、ある言葉が
心臓に突き刺さってくるように感じられたり、逆に、まるで空想の世界の
ようにピンとこないこともありましょう。

歯がゆい事も、悔しい事も、頭に来ることも、何とも思わない事も、
アホだなぁと思われる事も、ヒマだなぁと思える事も、笑える事も、
へぇー!と、思うような事も、あきれる事もありましょう。
いろいろなご意見をお持ちでしょうし、ご感想は多々ありましょう。

さて、ご覧になっていらっしゃる方が、どう思い、どう感じられ、
さらに、この掲示板に登場するか否かは、全く、本人のご自由です。

ただ、「恐い」との感想が出た以上、誠に勝手ながら、私個人は
今後の自分の投稿を考えるに際して、ひとつだけ、どうしても伺って
おきたい事があります。

焦点がわかりにくかった様なので、念のために質問を繰り返しておきます。


<<Sampeでアイヌ問題に接触するにあたって、
皆さんは一体「何を」恐いと感じられているのですか?>>
(それとも、別に恐くないのですか?)


これまでのご返答ですと、私と管理人氏のやり取りは
「アイヌに悪い印象をあたえるので控えてほしい」とのことでした。

誤解のないよう、言いますが、私は、アイヌのイメージを悪くするために
わざわざここに来ているわけではありません。従って、皆さんが、
事実としてそう感じられているのなら、数日前から控えてある投稿は
控えたままにしておこうと思っています。

そういった意味で、様子をお伺いしたいと思うのです。

(管理人をさしおいて、勝手なのは、わかっていますが。)

これが、逃げだと思われる方も、余計なおせっかいだと思われる方も、
どうぞ、ご自由にそう思い込んで下さって構いません。ただ、皆さんと
同じように、私にも出る出ないを選択する自由はあるわけです。
特に、ある人々に非常な迷惑がかかる場合には、なおさら、激論を
交わしていく事は無神経でしょう。

ただ、一つ言わせていただくならば、私は、この掲示板で意味もない、
ふざけた罵倒をするために来ているわけではありません。
厳しい現実について語る際に、ふざけた言葉ほど頭に来るものはありません。

更に、個人的には、たいして深く考えられてもいない、優しくいいかげんで
柔らかい表面的なふわふわ言葉のほうが、逆に荒々しくとも誠意のこもった
心からの生きた言葉よりも、遥かに何億倍も酷です。

命の宿っていない偽り言葉で話したところで、相手の何が
わかるのでしょうか。相手にどれだけ、わかってもらえるのでしょうか。
Sampeの良さは、そんな、なぁなぁな掲示板ではなく、命のある場だと、
私自身は思って来ていました。

と同時に、嵐のようなキツイ言葉でやりとりしている場合には、
見ている誰よりも、本人たちが最も傷ついていることも少なくないことだけは、
ご理解いただけると信じています。その上での「レスリング」です。

生意気言って、すみません。さて、本当に数日黙ります。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PS
ブロイラーMika:
今度は「闘鶏」だと・・?あんたの様な盲目ブロイラー・チキンとは
違うとはっきり言える点では、珍しく悪くない喩えだね。他は、
まるで無神経にはずしている。オブラート吸血鬼と違って、
私は少なくとも既に自分が出歯亀だとSampeで認めてるし、その定義まで
わざわざ丁寧にしている。(1月10・12日)ただ管理人のいう、
エコ・メルヘン・アイヌ・オタクではない。あと、あんたと、
「私の方がアイヌを思ってる比べ」ごっこなんてするつもりは、毛頭ない。

たかあき牧師:
「敵とか味方」とか言っちゃって、やっぱりスーパーマンごっこがお好きなのねぇ。


プロレスについて補足します。_(.・)/ 投稿者:Mika  投稿日:01月18日(火)23時31分18秒 osks208.osk.3web.ne.jp

きっと何かを、例えに使うと誤解されるかもと
恐れてはいたんだけど、この場合の「プロレス」の
形容は、レスラーの例え話を、小鳥さんが出して
「プロレスをしてるレスラーを、覗き見して
レスラーの血を舐めてる、吸血鬼と変わらない。」
と私に対して指摘したので、私が「格闘家好きの方には
申し訳ないが」と、断りを入れた上での例え話です。
たかあきさん、ご理解していただけますか?
もちろん、プロレスは職業だし、それが悪いとは
いってないんですけどね。私が言いたかったのは
「プロレスのレスラーがしている、格闘と私が
小鳥さんに言ってる、「格闘」は意味が違う。」
って、事だったんですけどね。人を吸血鬼扱いして
出歯亀呼ばわりして、「私は、しばらく書き込まない。」
って、言ってる小鳥の神経を疑いたくなる。
挙げ句の果てに、「私に、偏見を持ってる。」なんて
ちゃんちゃら可笑しくてね〜。なんでそこまで言うかと
思ったモノだから。また、あなたとも討論することが
有るかも知れない。その時は、よろしく。
またね!(∂∂)♪


プロレスラーは職業である 投稿者:たかあき  投稿日:01月18日(火)17時00分48秒 wwwcs1.sys.hokudai.ac.jp

何か、のぞき見とプロレスを対比させた話があるけれど、
プロレスラーというのは名に「プロ」とつく通り
プロレスというショーを観客に見せてたつきをたてているのであるから
かくされたものを見るのぞきとはかなり趣旨が違うのではないかと思う。いかが?
え?初めにその表現を用いたところでは単に「レスラー」としか書いていない?
こりゃ失礼。

このサイトは誰でも見に来ることができるオープンなものなはず。
発言も討論も、それを読む人がいるって当然知ってて書き込んでるんじゃなかったの?
色んな人に出てきて欲しいのは確かだが。見てるだけなのが罪とまでは云えんでしょう。

大いに発言しているMikaさん、ようこそ。
あなたとも意見が違って討論することがあるかもしれないけれど以後よろしく。
小鳥さん。
一応云っておくと、私はあなたの敵にも味方にもなった覚えはない。
もし個人攻撃されていると思っているならね。勘違いなら失礼。
そしてこのサイトを見ている「その他大勢」の皆様。
以前にも書いたけれど、一見アイヌと関係無さそうな事の中にも重要な問題はかくされている。
だから、「こんな話は畑違いじゃないか」と思わずどんどん発言して下さい。
管理人氏は口は悪いけど、本音で接してくれる希有なひとですから。