ありがとう。 投稿者:シャム 投稿日:02月15日(火)22時04分58秒 p07-dn01iiyama.nagano.ocn.ne.jp

お久しぶりです。
この前質問を書いてからなかなかパソコンに触れる機会がなくて
やっと今日HPを見ることができました。(早くPC欲しい)

とりあえず、シャムの質問に対して答えてくれた皆さんありがとう
ございました。
うーん、そうですね、誰かに差別されるという体験を
シャムはしたことがありません。(ただ鈍感なだけかもしれないけど)
だから100%、皆さんの言ってることが理解できない。
もちろん全然わからん、というのではなく。

他人と分かり合うって難しいですね。
なんかうまく言葉になりません。
今日はこのへんで



微笑みの向こうに 投稿者:oripakEsaman 投稿日:02月15日(火)18時54分08秒 ppp01027.nagoya.alles.or.jp

ここは公の場、たとえその意識なくとも。
だが、独り言も、暴言も許される。
というか、おおいにやってもらいたい。

ここは異文化との接触の実験地なのだから。
これを実際の世界でやると、死者も出るハナシだしな。

よって、個人メッセージもおおいに結構、だが、
「他のヒトは無視してね」と言われても、目に入ってしまうものは仕方が無い。
だから、純粋にいいたい事だけがある個人メールなら、
本当に個人メールを送るのが望ましい。

ここは掲示板だ。
掲示板は、過去ログを公開しているMLよりも、MLよりも、だいぶ公共性が高い。
個人メールが無理なら、第三者が見ても解るような内容で書いた方がいい。

しかも、宛先である俺にも解らん内容を、他の人間が解るとは思えないしな。
といっても強制はしないが、書き込みをするものが他の人間には関係がないと言う事によって、
現に引いてしまっている人もいるらしいのだが。


さて、誰が書いていたか、だいぶ前にかなりひっかかる事があった。

>たとえば、私が卵焼きを作って、食べてもらう。
>相手は、笑顔を返してくれるだけ。
>これだけでも、心が通じるのではないでしょうか。
>そこには、民族意識なんてありません。
>ちがうでしょうか。

全然ちがうと思う。

というか、
そういう場では確かに民族意識は全くないだろうが、
お互いの民族性から来る違いに触れる事は全く出来ないだろうよ。

インド料理屋で、コックとにこやかに料理の話しをしたとして、
コックである所のそいつと料理の話しをしているだけで、
インド人の抱えるいろんな軋轢にまで触れる事が出来ている訳ではない。
そもそも、そのコックが本当は何人かも解らんだろうし。

この発想の底には、人間は全て一緒のものという発想があるんだと思うが、
俺はそんな事は絶対にないと思う。
同じ民族、いや、家族にすらある心の壁を、いったいどう越えるというのか?

人には、いろいろと事情があるのだ。

人としてよりも民族の大事な奴、その逆、そもそも人とは?

俺は事情も解りもしない相手に、頼まれてもいないのに
ベットをコーディネイトする気はおきんな。


個人メール3 投稿者:小鳥 投稿日:02月15日(火)14時28分28秒 1Cust46.tnt8.sfo3.da.uu.net

エサマンへ:

<<個人メールと題するなら、本当に個人メールを送りたまい。>>

悪いが、そういうつもりはない。
遠征するのは、あんたの自由だが、関係ない者を殴って何が得られた?
こっちの掲示板の責任はこっちでとりなさい。


個人メール? 投稿者:oripakEsaman 投稿日:02月15日(火)11時50分01秒 ppp01046.nagoya.alles.or.jp

過去ログ1−5とは、何処の事だろうか?
Sampe nusa?
あそこは、htmlをhtmか柿町が得ているだけで、過去ログはあります。
今度直しときます。

個人メールと題するなら、本当に個人メールを送りたまい。
今は無料ウェブメールも沢山ある事だし。

もっとも、皆に見られる子とを目的としているのだろうが、
それならもうすこしわかりやすく書いた方がいい。


閉じられた輪 投稿者:oripakEsaman 投稿日:02月15日(火)11時44分53秒 ppp01046.nagoya.alles.or.jp

もてる変態の登場です。

さて、聖書が訳解らんとの事ですが・・・・

神からの電子メールを、多少の文字化けもそのままに、
啓示された言語のまま記録しているイスラム教のクルアーンと違って、
(クライシュ語は、当時のアラビア語でもけっこうイナカ言葉だった?)
イエスが神からの命令電波を受信して言ったりやったりした事を、
イエス自身が受信した形式でなく、他人が書いているものだし、
まして他言語から他言語に翻訳しまくったり、
会議でイエスと聖霊の位置を決めたり、いろいろとあるからねぇ。

イエスさんに悪気がなくとも、ありゃあ訳わからなくなるわね。

クルアーンは、発音記号がちょっとでも間違ってたり、印刷ミスでもあると、
「これは聖典ではない」という事で、全部破棄してしまいます。
せっかくの神の啓示なら、あれくらい厳格にやらんとダメという事でしょうか。


さて、ロリータについてですが、やっぱりあれは、
「少女を見守って育む」というようなものではないと思います。

ですが、ロリータ=悪だとは思いませし、卑猥=悪だとも思いません。
卑猥なのもは、卑猥でいいじゃないですか。
卑猥という言葉が差別的なら、
「とんでもなくいやらしく、恥ずかしい行為」とでも訳しておきましょうか。

人は、心の中だけであるならば、どんな妄想をしてもいいのです。
実際に実行に写す段階では、相手の同意と理解が必要ですが。

ロリコンな人は実際にいますし、その性癖は、原因がなんであれ、
病気だから直すというようなものではありません。
現に治療方法なんてないでしょう。
それに、人類はサルのロリコン趣味が生んだ産物だという説もあるくらいです。

同性愛者が、ただ同性が性的対象であるように、ただロリコンなのです。
ですが、相手の同意を得るという点で、子供相手に性行為を求めるというのは、判断力が十分でない場合も多いと思えるので、
同性愛やSMとちがって、色々とまずいと思いますが。

(一般的に、真正のロリコンの対象は、第二次性徴前の少女だと言われています、
具体的には、女の子にもよりますが、14〜11歳以下の「まだ子供な体形」の事です。
昔、18歳の娘と付合ってて、「ロリコーン」とハタチの娘に言われたのは、困りました)

その代償として、ある人は子供を見守る存在となる事で欲望を昇華し、
ある人はマンガでその欲望を満たし、ある人は第三世界の少女売春に走り、
ある人はイメクラに走ります。

まぁ、少女売春は問題が大有りですが、イメクラで少女プレイをやる分には、
れっきとした商取引ですし、マンガでどんな妄想世界を展開しても、
別に一向に構わんと思います。  それを子供に見せていいかは、また別問題ですが。

実は、この「同意の元に閉じられた、君からみての妄想の世界の不可侵性について」は、
違うMLで展開した事があります。

http://net.community.city.fujisawa.kanagawa.jp/MailBBS/ComED/invention/
という所の、
[invention:568] 教育と洗脳と、伝統と迷信と。
[invention:575] Shamanは、自らに自らを生け贄として捧げる。
なんていい感じじゃないかと思います。

ここはMLですが、過去ログが保存され公開される形になっています。
これはMLを不健全なヒミツクラブにしないための新しい形として、
私が常々主張している構造です。
過去ログは、簡単に検索する事も出来ます。
うちのpaetokよりもいいシステムですね。


来ては吐いて去る。失礼。 投稿者:nama 投稿日:02月14日(月)13時20分41秒 cs04.cie.aichi-pu.ac.jp

なぞなぞの本とか訳の分からぬ事をほざいて
そのままほったらかしにする事はや幾とせ・・・
気がつけばまたおもろい話題がでてますね

聖書ですか、聖書ですか〜、
聖書は楽しいですよ〜

イエスの足は真鍮色、さて聖書の真偽は。

ここがヘンだよ日本人というテレビ番組の
見所はやはりいろいろな意見をきけることであって
あの番組に結論を期待する人っていうのは
ちょっと気が知れない、、、けど、出演者は
やっぱり騒ぎすぎているのかもしれない。

ろ、りーた、楽しいですね〜
エロゲーの主人公みたいな。
もてる変態、ちょっと違うけど。


過去ログ 投稿者:小鳥 投稿日:02月13日(日)18時53分03秒 1Cust31.tnt13.sfo3.da.uu.net

管理人さん、過去ログ1−5が何故か消えているよ!
(ご存知の通り、微笑みと心と壁の関係については、そこに書いたよ。)


エサマンへの個人メール2 投稿者:小鳥 投稿日:02月12日(土)23時34分10秒 1Cust58.tnt11.sfo3.da.uu.net

おっと、エサマンよう、あっちにも新しい書き込みがあったんだね。
↓の文章は、それを見る前に書いたもんだよ。

(皆さん、これも無視してね。)


エサマンへの個人メール 投稿者:小鳥 投稿日:02月12日(土)23時01分28秒 1Cust252.tnt7.sfo3.da.uu.net

(皆さん、これは、エサマン「だけ」に向けた個人メールなんで、完全に完璧に無視してね!MLと違って、読む前に削除が出来なくて悪いなぁ。)


エサマンよ、こんな話はしたくないが、
呼ばれても、どういうつもりなのか、さっぱりわからんよ。

残念だが、サンペ・プヤラでのなんだかわからんが、
「いいハナシ」とやらに、いま私は加わるつもりはないよ。 
理由は、わざわざ繰り返す気はない。

それに、エコエコ・メルヘン・ゴミ・アイヌ・出歯亀・オタク・プラスチック・
ヒステリー・博物館少女の決着でもつけたいんなら、
あんたの最も聞きたいところの答えを
なぜ、あえて私が言わないのか、これまで十分に書いてきているから、
ちゃんと読んで、少しは考えてみたらよい。

あと、ゾウの喧嘩?意地?傷つけあい?に巻き込まないでほしい。
エコエコ・メルヘン・ゴミ・アイヌ・出歯亀・オタク・プラスチック・ヒステリーが
どこに書き込もうと、所詮、その存在にも発言にも、
あんたは、興味が全くないわけでしょう。
実際に「興味ない」「関心がない」から聞きたくないと、
あんたは何度も何度も繰り返し書いて、私の自由な発言を遮断してきた。

聞く耳も心もない奴に、裸な言葉を投げかけたって、気持ちの無駄よ。
誠意が踏みつぶされるだけの草よ。

人の話に興味も関心もないとハッキリ叫んでおきながら、
ゾウの意地だけで、遠征して呼びに来られても「???」なだけである。

悪いが、幼稚なレッテル貼りと魔女狩りを続けたいのなら、正真正銘の
エコエコ・メルヘン・アイヌ・出歯亀・オタク・プラスチック・ヒステリーを
どっかから探してくればよい。

Sampe Log 9(11月14日)の中に、2・3行は
参考になることがあるかもしれない。私の立場は変わっていない。


(皆さん、わけわからなくて、失礼!楽しく続けてください。)


深い意味はない・・・? 投稿者:小鳥 投稿日:02月12日(土)19時21分45秒 1Cust191.tnt9.sfo3.da.uu.net

ブタさん、龍淑さん:

軽々しい発言をしてしまいました。変な横槍を入れてしまい、どうも失礼しました。

それこそ、私もこの掲示板での最近の流行に沿って・・・
「軽いノリ」でした。「気にしないで下さい」ね。
そもそも私に向けられた言葉でもないのに「厚かまし」かったと反省します。

龍淑さん、質問は撤回します。