(無題) 投稿者:砂盃(いさはい) 投稿日:02月19日(土)01時47分17秒 sapporo-ppp-210-172-150-81.interq.or.jp

>(いつ私が「子供好き」を「ロリコン」に含めたんだ?)
はい、では、公園で、カメラを構えて、少女(一部は、少年)の
写真を撮っている彼らはどうですか?
ロリコンだ・・・と、叫べばそうかもしれない。

でも、”いわさきちひろ”さんは・・・
写真家の”青木さん”は・・・
はたからみれば、じっーーーと、少女達を観察していて・・
それこそ、ロリコンみたいじゃないですか・・

私は、龍淑さんがそういう風にいっているように感じたので・・
観じたままにいっただけです・・・
(私が、理解できなかっただけかもしれませんが・・)


ちょっと一言 投稿者:龍淑 投稿日:02月19日(土)01時20分08秒 pc0074.kobe-catv.ne.jp

≪子供たちを性的対象にせず、子供たちのことが好きな人はいます。≫

・・・・だから、それは「ロリコン」じゃないってば。

      (いつ私が「子供好き」を「ロリコン」に含めたんだ?)


では、私の思うこと・・ 投稿者:砂盃(いさはい) 投稿日:02月19日(土)00時23分25秒 sapporo-ppp-210-172-150-81.interq.or.jp

>それではヒットラーになっちゃう。
そうです、ドイツのちょび髭のおじさんがした事です。

>俺は注意して書いているぞ、
>「判断力のない子供相手に性愛を迫るのはまずい」
>それさえなければ、単なる妄想なら、ロリコンおおいに結構。
これは、賛成ですね。
ロリコンという言葉で一まとめにしてしまうといやですが、
子供たちを見守り保護してゆくのと、そこに性欲が絡むのとでは、
ぜんぜん違います。それと、ロリコンは悪だというのは、
日本は近隣諸国を侵略した。だから、日本人は悪だ・・・というのと同じ
ではないでしょうか、日本人にも、侵略に反対した人はいます。
子供たちを性的対象にせず、子供たちのことが好きな人はいます。

>君はアイヌを見た事があるか?
>君の近所にもいる、生きているアイヌを。
>アイヌは、昔話しではないのだぞ。
これには、参りましたね。二風谷には、行ったことがありませんが、
白老には、何度か行ったことがあります。私の子供たちは、
白老在住のアイヌの人に料理やアイヌの歴史を教えられました。
私は、小学生の頃、旭川に住んでおり、近文には、何度も行きました。
小学校時代に私も教えられましたが・・・
和人がアイヌの人に対して搾取していたことなど。

>ロリコンを強姦に置き換えると理解してもらえるかね?
まぁ、視姦もとうぜん含まれることとおもいますが、
子供(少女)を愛する心に性欲(自分の欲望)がからまるから
悪となってしまうのです。
ある、心理学者がこう言っていました。
子供(娘)が父親と一緒にお風呂に入らなくなったり、
スカートをはこうとしないわけ・・・
それは、親子の関係が崩れた時だといわれています。
自分の父親が自分(娘)を女として見た時から子供は父親のそばから
離れていきます。自分(娘)は、親と一緒にいたいのに、体が女となってしまう。
でも、父親の目が親の目だと子供は、側にいるそうです。
しかし、父親の目が自分を女としてみて、いやらしい顔をしたら・・・
二度と側にはこない。。。
(うーーん、私の場合は、どうだったかな・・・うん)

>≪あと「支配欲」「権力欲」は果たして不健全か?≫
>不健全である。
はい、これには、大賛成です。
不健全のなにものでもない。










先ずは、続きから、 投稿者:砂盃(いさはい) 投稿日:02月18日(金)23時56分28秒 sapporo-ppp-210-157-15-167.interq.or.jp

”ぼくは、ずつと知りたかった。人間性や価値や善意といった事を。
そして、人々がそれを問題にする割に戦争をする為の完成度が高まる
ほどには、平和を維持する為の完成度が低いこと。
たとえば、目指すところが分からないにせよ、ぼくはただ否定し、
破壊するだけのものの道具にはなりたくないんだ。けれど、恐怖のみで
自分を抑えているのは苦しいし不愉快。

例えば、殺人者を裁こうとするのは、殺人者への恐怖と同時に、
殺人者になりえる自分に対する恐怖ではないのか。
かつて共同行動をとり、虐殺の主犯だった側の国が、もう一方の国の
別の虐殺を取り上げ「人間性に対する犯罪」とののしり、
原爆を落とした国が、落とされた国をとっ捕まえて「人道に対する犯罪」
だと裁いた時、もちろん僕には、裁かれた側を弁護するつもりなど毛頭無いし、
各国にとってそれが「裁判」ではなく、「政治」であり、それが、
「倫理」といかに程遠く軸にしていようと僕にはかまわない。
ただひっかかるのは、それを支持し喝采した一般の人は、それを自らの
心の平和を求める為のもの、つまり、「倫理」として捕らえたのでは
ないかということ、
一方を人の道に外れたものと糾弾する裏に、糾弾する側に立ったことで
無意識のうちにであれ、自分達は人道的なものと錯覚を求めては
いなかったか、ということ。
一方が劣悪で、一方が優越し
一方には正義がなく、一方には正義があるとの判断を誰が下せるのか。
だから、人は真実のことなど知ることができない。
人間性も優劣も正義もすべて仮のものでしかない。
主義も主張もすべて一時しのぎのまやかしでしかない。、今、僕が考えている事も。
しかし、全てを歪ませてしまうものは−−解釈も想像も−−自分により、
自分を中心に考えるということは、「生きて行く」という意志には
なんと、かなっていることだろうか・・・・”

・・と、まだまだ続くのですがね。
書き写すのも疲れてきたので・・・




隣の住民はアイヌ狩り野郎。別に・・・いいのか? 投稿者:龍淑 投稿日:02月18日(金)01時06分59秒 pb0054.kobe-catv.ne.jp

ロリコンを強姦に置き換えると理解してもらえるかね?

≪「判断力のない子供相手に性愛を迫るのはまずい」それさえなければ、単なる妄想なら、
ロリコンおおいに結構≫

子供は子供。男とセックスして幸福になれる子供がいると思ってんのかね?
子供相手に性愛を迫ること自体、強姦である。それも最悪の。
だから、ロリコン自体、「悪」である。

「強姦されて喜ぶ女」も実在しない。判断力ある大人の女に対しても、
強姦は「悪」である。

しかるに、
「女は実は強姦されたがっている」という身勝手な妄想が、マンガ・エロ小説の中で
繰り返し語られ、しばしばセクハラおやじの正当性の根拠となってたりする。

マンガの中でなら何描いても許されるのか?
たとえば、
「マンガ描いてるだけのエコエコ・メルヘン・アイヌオタク野郎」

「ロリコン野郎くたばれ!」と言ったって、実際にけしからぬ振る舞いに及ぶまで、
逮捕も告訴もできない、というのが実情だ。それは単に実情だというだけの話。
だから「理解する」「許せる」ってモンじゃない。

果たしてロリコンは「理解すべき異文化」なのかね?
だとしたら、「強姦」「侵略思想」「差別」「殺人」も「理解」できるだろう。

≪それらは、自然ではないのか?
 そもそも、同性愛にも色々あるという事を忘れていないかね?≫
いろいろあったら何だってんだ? 「自然な同性愛者」がもっとも傷つき、
もっとも悲しみが深いのではないか?

≪あと「支配欲」「権力欲」は果たして不健全か?≫
不健全である。

カネがなくては食べていけない、というのは現実だが、
食べたいという本能と、ゼニカネに執着する心理は別物だ。

のみならず、
「支配」「権力関係」と「愛」という本能は相容れないのに、
それを混同する性愛的不能者(男女とも)のなんと多いことか。

卑近な例では、
「オレはカッコイイ。モテる。たくさんの女とヤッた。だから愛するべきだ」
というオーラを発してるヤツ。
・・・・勝手に勘違いしてくれればいいが、鬱陶しい。

愛の合理性・経済性・快感を知らなけりゃ、ピンと来ない話かもしれないが。

≪現に子供相手に、支配欲やら権力欲やら所有欲やらに凝り固まった親は多いのだが。≫
文脈上、意味ナシ。

≪やろうと思えば、親の手による「早期発見、早期治療」も可能だとしたらどうする?≫
「同性愛者は悪ではないので、治療は必要ない」というのが正論だが、親の心としては複雑だ。


みせもの 投稿者:leo 投稿日:02月18日(金)00時26分48秒 pl028.nas112.aomori.nttpc.ne.jp

ひぇーー,冗談だろうか?俺から見れば、どっかの鳥より、

<<<文化人類学者がおまんまの食い上げになるからね。(笑)>>>(桃色ブタさん)

こっちのほうが重症だ。
横レスすまん。


答えはなくても探してしまうそれがニンゲン 投稿者:ピンクの若いブタ 投稿日:02月17日(木)23時57分45秒 p18-dn02hakohigasi.hokkaido.ocn.ne.jp

ニンゲンのいってる自然とはニンゲンの好きな
自然でしかない なあんちゃって。
異文化理解はきっと「完全に」っていうのは無理かも知れないが
「あとちょっと」とかまでなら行くと思うぞ。でないと
文化人類学者がおまんまの食い上げになるからね。(笑)
最初ッからありえないって放り出しちゃったら、ニンゲンの
存在理由がなくなっちゃう(笑)
ところで獺さん こないだ書き込みたかった事なんすが、
「アイヌに育ててもらった和人」はアイヌとして認めますか
「アイヌと結婚した和人」はアイヌとして受け入れますか
これは和豚である自分からは解らない事なので。
(これで書き込めなかったらもう悲しいよう。)

知っている方もいるかもしれませんが、その昔和人が
「北海道開拓」の名のもとに北海道に流入してきたころ、
夢もって入ったはいいが、北海道の自然環境の厳しさに
「開拓」をあきらめて本州に帰った人も多かった。
そして、生まれた子供を育てられないのでアイヌに引き取って
もらった。そんなひともいたのだ。
開拓ってことば、獺さんは嫌いかも知れないが敢えて使わせて
もらったよ。


ゆめ 投稿者:シャム 投稿日:02月17日(木)22時48分46秒 p19-dn01iiyama.nagano.ocn.ne.jp

私の評決?
>みんないつまでそんな夢をみていりゃ気がすむんだろうね。
>みんな仲良くお手々つないで。他の人すべても望ましい人間の姿になって。
>つまり、気に食わない奴も、見解を異にする奴もいなくなるなんて事を。
>なぜ、人間を勢揃いさせたいなんて夢見る。
私は夢見てますよ。
>なぜ、そんなにしてまで助け合いなんてしなけりゃいけないのさ。
>自分が淘汰されない為?じゃ、善良性っていうのは、強迫観念から
>生まれるの?美しい飾りつきで。
自分が淘汰されずに仲良くなる方法があるはずです。
>なら、いっそう邪魔物をみんなぶち殺せ!
>そうすれば夢を実現できるだろう!
>生き延びた奴が、生き残した奴等とともに
>自分達の善良性を信じられる社会を作ることができるだろう!!
それではヒットラーになっちゃう。そんなことしても
結局、また同じ事繰り返してしまう、それが人間ではないでしょうか。

最近、中丸薫さんの著書を読みました。
とても影響されやすいシャムはみんなで仲良くなることも
この先あるんじゃないか、と思ってしまいました。


自然とは何か? 投稿者:oripakEsaman 投稿日:02月17日(木)02時28分46秒 ppp01057.nagoya.alles.or.jp

ごともの頃から同性が好きな奴もいるが、
そうでない奴もいる。

中には、単に威勢がいないから同性愛に走っている奴もいる。
といっても、走っている本人にも、どっちが本当か分からんだろうし、
代償だったはずのものに、目覚める事だってあるだろうが。

自然な?
いったい何がだろうねぇ。

遺伝子の研究の現場では、同性愛に走る遺伝子配列の変化を見つけたらしい。
それはショウジョウバエだが、性愛に関する情報構成はヒトとほぼ一緒だ。

やろうと思えば、親の手による「早期発見、早期治療」も可能だとしたらどうする?
無論治療は適切でないだろうから、「性癖改造」とでも言っておこうか。
もっとも、ヒトが同性愛化する理由は遺伝子だけではないが、
遺伝子によってそうなっている人もいるんだろうというのは確かだろう。
これ、本当の話しだぞ。

>ロリコンと同性愛者を「ただ〜なのです」と言う意味で並列させるならは、
>「ただガイジン(白人)好きなのです」「ただ三高好きなのです」とおっしゃるギャル、
>「ただフィリピーナ好きなのです」とのたまうオヤジ共も、
>宿命的で自然なものと認めねばなるまい。

いかんのか?
それらは、自然ではないのか?
そもそも、同性愛にも色々あるという事を忘れていないかね?

三高好きだろうがなんだろうが、
誰かに何か強制していないのなら別にとやかくいう事ではない。

俺は注意して書いているぞ、
「判断力のない子供相手に性愛を迫るのはまずい」
それさえなければ、単なる妄想なら、ロリコンおおいに結構。
犯罪を犯す危険があるだけで、くたばれといわれるなら、
我々貧乏アイヌの方がよっぽど危険だ(爆笑)。

あと「支配欲」「権力欲」は果たして不健全か?
それ自体は別に健全でも不健全でもないはずだ、
問題とすべきは、それを元に誰かに何かを強要していないかという事。

現に子供相手に、支配欲やら権力欲やら所有欲やらに凝り固まった親は多いのだが。



隣の住人はSMマニア、別にいいじゃないか。 投稿者:oripakEsaman 投稿日:02月17日(木)02時06分22秒 ppp01057.nagoya.alles.or.jp

俺は、ただカレーが好きだ。
理由なんてない。
だが、子供の頃から好きだった訳ではない。

これには反対も賛成も、出来る訳がないな。

>みんないつまでそんな夢をみていりゃ気がすむんだろうね。
>みんな仲良くお手々つないで。他の人すべても望ましい人間の姿になって。
>つまり、気に食わない奴も、見解を異にする奴もいなくなるなんて事を。
>なぜ、人間を勢揃いさせたいなんて夢見る。
>なぜ、そんなにしてまで助け合いなんてしなけりゃいけないのさ。
>自分が淘汰されない為?じゃ、善良性っていうのは、強迫観念から
>生まれるの?美しい飾りつきで。

ここまでは、俺がいままだ言っていた事そのままだな。

>なら、いっそう邪魔物をみんなぶち殺せ!
>そうすれば夢を実現できるだろう!
>生き延びた奴が、生き残した奴等とともに
>自分達の善良性を信じられる社会を作ることができるだろう!!

これには反対だ。
理由として、別に人道がどうのとくだらない事を言う気はない。

たとえ自分達と違う物達を皆殺しにしたとしても、またその自分達の中で分裂し、
違うグループに別れて争いを始めるだろうから。  殺したって無駄だ。

だからこそ、争いを起さない為の違いの認識が必要である。
理解しなくとも、踏み込ま無ければ、争いは起らない。
そもそも、全くの異質を受け入れられる訳がない。
受け入れられているとしたら、それは君にとって異質ではないのだよ。
それか、受け入れたフリをしているだけで、全く理解していないか。

現に、十分な慎重さを持って、
文学でもあるロリータと、ロリコン趣味と、あらゆる性癖に関する書き込みをしているにも
かかわらず、漫画書いてるだけのロリコン野郎も否定しかねないヒトがそこにいるぞ。

ロリコン趣味はある個人の特例ではなく、全人類に割と一般的に厳然と存在する、
中には犯罪予備軍もいるんだろうが、全てがそうではないので、
それを理由に駆逐する訳にはいかない。

別に、どこぞのM崎さんと、そこで同人誌売っている単なるロリコン趣味な奴が、
同じ民族という訳でも、友達という訳でも、同じ枠にはまる人間という訳でもなかろうに。

これでは、異質な文化の理解など程遠いだろうな。

(文化と民族によっては、我々にとっては信じられない性的タブーも常識として存在する、
理解出来ない場合や都合が悪い場合、人はそれを野蛮というが)

俺は、漫画書いてとどまってるだけのロリコン野郎(事実、殆どはそうだろうな)に、
別に敵意はないし、ホモもゲイも男色も、俺が対象にされない限り全く気にしないが、
新しいタイプのアイヌ差別である、エコエコメルヘンなアイヌオタクだけは許せない。

何故かというと、まずは、そういう連中に大変な目に合わされたからだがね。
無論それだけでなく、アイヌを差別し、ダメにする最大の原因がその中にあるからだが。

君はアイヌを見た事があるか?
君の近所にもいる、生きているアイヌを。
アイヌは、昔話しではないのだぞ。

アイヌと和人が初めて会った時だって?

そんな言葉が出てくる事自体が、既に何も解っていない証拠だな。
別に和人はアイヌの国を「発見」した訳ではないのだぞ。