穏やかな表現2 投稿者:ハマナス 投稿日:02月26日(土)20時10分31秒 p03-dn06kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
みなさん,こんにちわ。
私は,ムックリの音色に出逢い,そこからアイヌについて,関心を抱きました。
薄っぺらな知識しかありません。そのなかで,私の意見を言います。
このホームページは,何を目的としているのか。
私は,「アイヌ」に対する,啓蒙活動のひとつと理解しています。
私は,東京府中市に暮らしていますが,「アイヌ」は,殆ど知られていません。
そこには,差別の生ずる余地さえ,ありません。
ところで,端折りますけれども,その啓蒙活動とはなんぞや。私は,
「差別なき社会」,に収斂するものと,思います。差別賛成と言う人は
居ないと思います。がしかし,アイヌを知らないし,ましてやどの様な差別が
あるのかも,知りません。具体的に,どの様なものがあるのでしょうか。また,
アイヌ優遇政策等は,あるのでしょうか。お分かりになる方,ご教示下さい。
ここは,相手をやりこめる場ではないと思います。アイヌを知って貰う所だと,
私は思います。たとえ正論であっても,感情的な表現は,訪れる皆さんの心を,
重くしましょう。結局,離れて行きます。関わり合いたくない,と思うでしょう。
冷静,忍耐強くなければ,そっと心に触れることは,出来ないと思います。
アイヌオタク〜私はこの言葉が嫌いです。私は,アイヌ刺繍を,少しします。
昨年,それを見たアイヌが,声を掛けて来ました。そして,それを言われました。
普段から差別云々を,声高に主張しているその人の一言に,とても口惜しい
思いをしました。逆差別だな,と感じました。
アイヌ〜大抵,アイヌの方とか,アイヌ民族の方々とか,表現しているようです。
腫れ物に触るような,印象を受けています。故に,呼び捨てで少し抵抗もあるのですが,
なるべく,そのままで表現しようと,私は思っています。他に,良いアイデアがあれば,
教えて下さい。
初めから,きちんとアイヌを判っている人はいません。アイヌにとって,気に入らない
理解者がいても,直ちに否定しないで,心啓かせるように努力出来ないでしょうか。
アイヌも和人もなく,謙虚で忍耐強く,受け容れる心が見えなければ,誰も付いて来ない
でしょう。不毛の論理を翳しても,一時の欲求が満たされる程度と思います。
厳しい意見は結構ですが,口げんかみたいなのは,止めるべきだと,私は思っています。
ps 主宰者(きちんとは,名前が読めません)に対して主に申し上げました。
また,プロフィールのところ,前に見ましたが,理解不能でした。殆どの人が,
きっとそうだと思う。理解不能の自己紹介を見て,時間の無駄を感じた次第です。。
ハマナス(小野 美貴雄)〜以降ハンドルで。
「他のアイヌの方々の意見」君はそれによって援護して欲しいのかね? 投稿者:oripakEsaman 投稿日:02月26日(土)10時50分45秒 ppp01018.nagoya.alles.or.jp
他のアイヌの意見?
君には聞けるか?
まぁ、無理だろうな。
アイヌだってヒトだ、全て一緒ではない。
俺はアイヌの代表ではないし、別に多数派でもないが、俺の意見は決して俺一人のものではない。
どんな人種であれ、似たように意見の人間は自然と寄り添う。
その性質から「民族」も「人種」も成立したといっていい。
目を輝かせて、アイヌに寄ってくるエコエコ・メルヘン・アイヌオタクに対して、
「おまえなんか死ね」と思うアイヌも少なからずいるという訳だ。
問題なのは、それをネタに商売やってるのも確かだから、現場では一概に否定出来ないだけ。
これはアイヌ側からの、貴重なる1意見である。
「他のアイヌの方々のご意見」がどうかともなく、貴重なる1意見である。
それ以前に、そんなに俺の意見は君にとって都合が悪いのかね?
だからって、否定する訳にもいくまいが(爆笑)。
>すなわち、こういうことですか?
><<現在のあなたは「川の畔に釣り糸を垂れて、かかった魚をいかに料理してやろうかと
>考えている漁師と変わらない」>>
どうとろうがお好きに。
全ての人には、情報を恣意的に解釈する自由がありますが、
(そう、エコエコ・メルヘン・アイヌオタクにさえ!)
それが相手にとって不快でないという保証はありません。
そもそも、君は何故ここに書き込んでいるのかね?
生きている事に、存在している事に、薄っぺらい理由付けなどいらないのだよ。
まずは生きている事が大事、ただそれだけだな。
君は「漁師の垂れた釣り糸」にかかった気持ちなのかもしれんがね、
それが「怒られて当然の無知で非礼なうがった振る舞い」でないと、誰が言い切れるのだ?
俺はバカにされたと思ったら怒る、ただそれだけだ。
これは大変疲れる作業であり、多くの場合は怒るというより呆れているのだが、
相手の為でもあるので、無理してでも怒る。
ここは何度も書いているが「接点」である。
もっとも、得てして自称文明人は、野蛮人としている側の風習や気持ちを無視するものだが。
「せっかく理解しようとして熱心にやってるのに、なんと無礼な。
アイヌはアイヌらしい格好して、黙って可愛がられてればいいんだ、
俺達はアイヌっぽいものがスキなんだよ、なんたって素晴らしいからな、
だから和人化しちゃいけない、俺達が寂しいじゃないか」
こういう発想は、いわゆる「アイヌ支援グループ」の幾つかにも顕著に見られる。
彼らの顔面には「連帯と共感」の笑顔がベタっ張り付いているが、
心の底にあるのはこういった他力本願、
自分達の代わりに、「伝統的でエコエコな」夢を実現してくれる奴隷を欲しているのさ。
こんな事をかかねばならんとは、なさけない。
(無題) 投稿者:匿名 投稿日:02月26日(土)09時25分25秒 pl029.nas134.sapporo.nttpc.ne.jp
「おまえなんか死ね」発言について、他のアイヌの方々のご意見も、どうかお聞きできないものでしょうか。
<<<だから、俺はそういう奴に、はっきりと「おまえなんか死ね」と
言っている。これは、多くのアイヌが飲み込んでいるであろう、
素直な気持ちである。>>>(Esamanさん)
<<私は、私にしか出来ない事をやりたい。>>
<<俺は、俺にしか出来ない事をここでしている。>>(Esamanさん)
すなわち、こういうことですか?
<<現在のあなたは「川の畔に釣り糸を垂れて、かかった魚をいかに料理してやろうかと
考えている漁師と変わらない」>>(Mikaさん)
すきにすれ、ただし、自分の力で。 投稿者:oripakEsaman 投稿日:02月25日(金)11時08分25秒 ppp01025.nagoya.alles.or.jp
「アイヌの事を楽しく会話」
「もっとわかりやすくて親しみやすい話しを」
「楽しい話しを」
・・・・そんな事は、本来誰でも出来るはずだ。
やりたければやればいい、禁止はしていない上に、
ここの掲示板の関係はそういった事も可能なように考えて構成されている。
私は、私にしか出来ない事をやりたい。
だが、他の多くの和人達のアイヌサイトはどうだったか?
ヤフーに登録されているだけでも、40は越しているというのに、
「わかりやすい」サイトも、
「親しみやすい」サイトも、
「アイヌの事がよく解る」サイトも、一つも無いばかりか、
ネット上にも結構いる当のアイヌが、
アイヌとして顔を出せるような所は少ない。 いや、今の所はないようだ。
それはネット上だけの話しではない。
あらゆるアイヌ関連の和人が展開している運動についても言える事だ。
これは何が原因か?
ここの掲示板の一番最初に書いた。
お互いの間にある溝を理解せぬまま、
ただアイヌが好きだからアイヌの事を扱っているからだろう。
自分の中のアイヌ像によってアイヌを見るから、
等のアイヌにとってはなんとも辛いものとなる。
そういうただの「アイヌ好き」を批判する気はない。
好きにすればいい。
だが、彼らが踏み込めるのに踏み込もうとしていない領域があるからといって、
何故俺が踏み込まねばならないのか?
俺は、俺にしか出来ない事をここでしている。
「わかりやすくてアイヌに親しみやすい」ものが欲しかったら、自分達で作れ。
俺は俺の役割は、十分に果たしている。
ただ掲示板やHPを設置するだけなら簡単な事だが、
ここまでしょっちゅう目を通してレスするのは、実際疲れる話しだ。
残念だが、ネット上にアイヌを扱ったサイトは多かれど、
いまだに「アイヌに関する一般的な知識」を総合的にあつかったサイトすらない。
みんなアイヌに触れた気になりたいが、本当に突っ込む気はないのだよ。
別にアイヌだからといって、アイヌに関してかかれた書物に詳しい訳でも、
歴史について詳しい訳でもないし、また詳しくなりたい訳でもないのだが。
海外に行った時に、自分よりよっぽど本を読んでる日本かぶれに、
「カブーキについて親しみやすく説明してくれなきゃダメだよ、
キミは日本人なんだから、さぁさぁ」と言われたらどうする?
そんなもの、ただ「歌舞伎の本場の日本人」が語る事を、理解もせずに、
うなずきたいだけの、ただのイメージだけ歌舞伎かぶれのやる事だ。
「知識としての歌舞伎」を追求したい研究したい奴等から見ても、最低だろう。
歌舞伎の構成や歴史の研究は、別に歌舞伎役者の仕事ではない、
その磨かれた技の神髄に触れたければ、本など読まずに現場に行けばいい。
アイヌもまた、同じ事。 私はアイヌ伝道師ではない。
我々にとって
「おだやかに、にこやかに、強い共感と連帯感をもって、差別かまされる事」
がいかに悲しい事か解るまい?
そうされた時「そうですねぇ、ははは」と苦笑いをして誤魔化したりする事は、
現実世界で多く行われている事だ。
まれにそれは差別的思い込みだぞと指摘しても、
「別に悪気があった訳でないからいいんだもん」とか、
「全然悪い事ではない」と開き直る奴は以前多い。
解ってないのだ。
だから、俺はそういう奴に、はっきりと「おまえなんか死ね」と言っている。
これは、多くのアイヌが飲み込んでいるであろう、素直な気持ちである。
全てのアイヌ勘違い野郎相手に死ねと言っている訳でもなければ、
本当に殺している訳でもない。
少なくとも、ここはアイヌと和人が接触している現場だ。
ここに書き込んでいるおまえは、
俺だけでなく無数のアイヌの目によって見つめられている。
ただそれだけだ。
それで満足出来ないのなら、おまえの手でやる事だ。
他力本願はうっとおしい。
もっとも、この他力本願って奴は、最近とみにおおい、
「アイヌってスバラシイですね」な奴等の基本だったりする訳だが。
一ヶ月ぶりに、一言言わせてもらいます! 投稿者:Mika 投稿日:02月25日(金)02時26分16秒 osks491.osk.3web.ne.jp
この一ヶ月、アイヌ民族に関する書物を一ヶ月に
10冊読みました。「アイヌ民族を生きる」
野村義一著、「アイヌ語が国会に響く」萱野茂著
「妻は借りもの」萱野 茂「世界のマイノリティ
と法制度」「人権のオモテとウラ」内野 政幸著
ウェペケレ「木彫りのオオカミ」「オキクルミの冒険」
ちょっと書き切れませんね。
2月10日の龍淑さんのカキコに、「知ってしまうのが恐い。」
「知るのが恐い人」が非差別者にとっては一番恐い。」と言う
言葉に、ひどく心が揺さぶられました。砂盃さんは「恐いのでは
なくすごいと思うこと。」と言われていましたね。
龍淑さんの言葉は、とても心にしみました。
私の友達に、韓国の方がいます。
わたしのことを、「ミヒャン」と呼んでくれます。
とても、大切な友達です。
ところで元々、「恐い」と言う言葉が使われた経緯は
管理者と掲示板上で激しく論争、激論していた方が
おられました。
私は、「こんな言葉使いでは、初めてアクセスした人が
読むと(アイヌって、恐い民族なんだな。)」と
勘違いするのに、十分すぎるモノだった為、「ちょっと
遠慮してもらいたい。」と、掲示したことに起因
しております。その後どう成ったか過去のログを見て
頂けば良く解ることなので、ここでは取り上げませんが
見苦しい状態になったことは、否めません。
エセマン氏は以前、「私は、川の流れに逆らいたくはない。
(時節には逆らわない。)川のほとりでたたずんでいたい。」
と言われてましたね。しかし、現在のあなたは「川の畔に
釣り糸を垂れて、かかった魚(アクセスしてくる来訪者)を
いかに料理してやろうか!」と、考えている漁師と変わらない
と思いますよ。あなた自身に「主義」「思想」が有るように
ここに来る人達にも、「主義、主張」が有って、あなたの思う
様には、考えない人も居ます。あなたの考えが全て正しい訳では
無いと言うことです。この掲示板の始めに、こう書いてありますよね。
「どんなに厳しく、違った意見でもあなたの心と存在に触れられる事
が嬉しいです。」って。だったら、管理者らしく、初心者でも納得
できる、言葉使いで掲示板に書くのは、当然ではないですか?
過去のログにも、中傷としか思えない言葉が、あまりにも多すぎる。
(いっぺん死ね!とか、出歯亀じゃないか!とか、カマを掛けたり
してましたよね。過去のログを読めば解ることですが。)
2月8日に、シャムさんが「アイヌが何故恐いかと言う以前に
そのアイヌから見れば怖がっている和人は、もっと恐い。」と
言う言葉の意味が、解らないから答えて欲しい。と掲示されても
あなたは何も解答してなかった。
「ロリコン、同性愛、宗教」に、ついてカキコするなら、シャムさん
の質問に、答えてあげる事の方が、優先なのでは?
管理者としての自覚にかけているようなので、あえて書かせて
もらいました。(私だって、こんな事は言いたかないですよ。)
御近所で、ウタリの方がいます。
でも、私は「あなたは、ウタリですか?」とは聞きません。
話してくれるまで待ちます。
アイヌ民族と和人の相互理解の原点は、相手の立場を深く理解
することに尽きると思います。
相手の意見を、潰してしまうあなたの言葉使いは、管理者として
の力量に欠けてます。
よく、考えて掲示板にUPして頂きたい。
「人の話を聞くのは、長く気長に。怒るのは遅く。」
あなたに、今、一番必要な事だと思います。では。m(_ _)m
アクセスしたいのにー 投稿者:nama 投稿日:02月24日(木)00時25分19秒 pc5.bens-unet.ocn.ne.jp
パソコンをいじれないから
ここに来るのも久々、
気が付けば●●、、、という出だしも
いいかげんにしろって感じで。
ロリコンの話をしたかったよー
聖書の話をしたかったよー
ベッドの色を決めるのは何によるのかしら?
などなど・・・いろいろ練ってたんですけど
話題は走りますね。さすがさんぺ。
不謹慎な言い方かもしれないけれど、
やはりここは楽しいです。
いつだっけか児童ポルノを規制する法律が
立てられたときに
「ロリの権利を認めて欲しいもんだ」
なんて言ってる筋金入りがいたけど・・
そんな権利を認めたらいやーん、アナタなんて
即殺されちゃうわ、っていうか私が殺す☆
などと思ったものだ。ああなつかしい。
エロって感情に直接訴えるものだから、
刺激が強い状態が続くと、
ソフトなやつが欲しくなるんだとか。
イメージビデオだっけ?最近のはやりも
なるほど、そういうわけですな、
と思いつつも、いつぞやの
熟女モノ流行の兆し、という話は
すぐに消えました・・・
・・・やっぱり、キタナイのはイヤなんでしょう。
そう、やっぱり◎◎なのはイヤ、
人間って、残酷ですね。
正義、ですか。ふふふ。
次また来られるのはいつの事やら・・・
よそもの 投稿者:ピンクの若いブタ 投稿日:02月23日(水)23時38分18秒 p07-dn01hakohigasi.hokkaido.ocn.ne.jp
たかあきさん
たしかに最近のアイヌのひとたちの
余所者に対する警戒心は強めになってきていると
感じました。
彼らの事を知れば知る程、友達としてつきあっていけば行く程
そこにはなにか溝があることを感じたりします。
でも脳天気なじぶんはいつか超えられるのじゃないか
なんて甘い考えもってしまいます。
たしかに白老や鵡川で先生やってる友達はじぶんより
遥かに厳しい状況を現実を目にしているようです。
あと、このサイト知ったの書き込みはじめたのと
同じくらいなんであんま過去ログとか見てなかったっす。
同じ質問してるひと、やっぱいたんだねえ。
勉強不足ですんません。
>ねこさんへ 投稿者:Takaoku2000 投稿日:02月22日(火)23時32分57秒 210.252.212.221
>ねこさんへ
>なぜ、アイヌの人は差別されたのですか?いまいちよくわかりません。
>また、いまでも差別されているのでしょうか。
私の知っている範囲で考えてみました。アイヌモシリ(北海道)には
もともとアイヌ民族が住んでいましたが、和人がその土地を奪ってき
たという歴史があります。侵略してきた側が侵略されたほうの人たち
を差別する。自分らの悪事を正当化するためや支配しやすいというの
もあったでしょう。そういう理不尽なことがこの国では昔から多いの
ではないでしょうか。民族が異なり、その民族が少数はであれば差別
するという傾向があるようです。しかも同じアジア人には欧米人より
差別する傾向にある。その背景には、差別に対する認識が低いという
理由など、いろいろあげられますが、根本的にこの社会では”正義”
の観念があまりに低いのではないかと思います。
「普通」じゃないからイカンと誰が言った? 投稿者:龍淑 投稿日:02月22日(火)22時17分54秒 pb0067.kobe-catv.ne.jp
>たかあき さん
過去ログを参照してもらいたいのですが、私は「ロリコンと同性愛を同列に論じてはいかん」
というところから話を始めてるんですが・・・
ロリコンは必然的に「強姦」「暴力」「悪」であるが、その他の性の形態にとっては
それは「必然」ではない。
ロリコン漫画を批判しているのは、そのような諸悪に正当性を与える恐れがあるからです。
世の常識から逸れているからといって批判しておりますか?
>もしあなたの娘さんがサッフォーの世界に走ったらあなたはどう思うのでしょうか。
>やはり冷静ではいられないのでは?
自分がそうだからといって、人を侮辱してはいけないよ。
マイノリティとして生きてきた身にしてみれば、こういう場合は、
「そのことにより差別された場合の実践的・実用的な闘い方、身の処し方を教える」
でしょうね。
普通の人と普通じゃない人 投稿者:たかあき 投稿日:02月22日(火)21時01分42秒 cs51814.ppp.infoweb.ne.jp
やっと風邪が治ったたかあきです。
最近の討論ですが、「大人相手と子供相手では違う。
肉体的にも精神的にも未熟な子供に手をかけるのはいかん」
という点ではみなさん意見が一致していると思うのですがいかが?
ところで、「変態」とは一体何なのでしょう。
はっきりいって私もえっちな小説、読みます。好きです。
ロマン文庫も団鬼六も川上宗薫も読むし(笑。どういう選定だ)
もっと読み捨てのものも、たまにはまんがも見ます。
でも、私は自分の性的嗜好がゆがんでいるとは思わない。
えっちな話っていうのは人間らしさが出るんで好きなんですが。
創作と現実の区別が付かない人がいるのは
えっちまんがの責任ではない。
存在がすでに犯罪というなら…私は困る。
大人が大人相手に商売でやっているものは
(無理矢理と売笑婦はいかんが)かまわないと思います。
自分はヘテロセクシャルなのでホモセクシャルや
バイセクシャルの人の気持ちはよくわかりませんが…
龍淑さん、あなたは娘さんを例に出していますが、
もしあなたの娘さんがサッフォーの世界に走ったらあなたは
どう思うのでしょうか。やはり冷静ではいられないのでは?
やっぱり男性と結婚して孫の顔も見せてもらいたいと思いませんか?
私も身の回りであったら冷静に対応できる自信はありません。
あと、砂盃さん。二風谷はアイヌの聖地だというのは
ダム裁判の頃に広まったかなりやばい間違いです。
ぶたさん、混血や婚姻の話題は私も前にここでふったんだけど
あの時はストームキャットさんの反応しかなかった、確か。
アイヌと和人に関係なく、田舎のこわさを御存知ですか?
私もわずかしか知らない世界ですが、田舎でよそ者が受け入れられるかどうかと
アイヌに和人の嫁が受け入れられるかは似ていると思うのです。
現在のアイヌ社会は「よそもの」をかなり警戒しています。