幌向さん，こんにちわ。

投稿，読ませて頂きました。    勉強になりました。

＞ハマナスさんのような人物と相互理解したいアイヌも存在するのである。

 ＼（＾O＾）／，私は犬年ではありませんけど，嬉しいと直ぐにしっぽを振るんですよ。単純なのです。

　これからも，正直に物を言って行きます。生身の人間ですから，間違いもあり，虚偽や偽善に陥ることもあるかもしれません。その時は，どうぞたしなめて下さい。今後とも，よろしくお願いします。さようなら。

                                    ハマナス

　龍淑 さん，こんにちわ。

メッセージ，有り難うございます。では，申し上げます。

　多々，比喩を駆使しておいでですが，わたしも直截に表現しましょう。
総論としては，物をおっしゃっている割には，何も言って無いように，感じます。

１＞ あなたも「正論」と認めているではありませんか。
  　 
　　　 認めていません。

２＞「逆差別」と憤る前に、
      
　　　憤って，いません。口惜しいと，書きました。

３＞  しかし、誰かがバカと言わなければ、
　＞　その人は一生自分のバカに気がつかないでしょう。
       
　　　 ただ，感情をそのまま書いていますね。一生それに気が付く
　　　か否かを，確認したことがあるのなら，別ですけど。
　
 ４＞ 穏便なムードさえあれば。

    　「さえあれば」，といいましたか？
   
事程左様に，恣意的に文意を捉える手法は，お洒落じゃあありません。
　あとは，割愛させていただきます。

最後になりましたが，初めてメッセージを頂く方から，「バカ」と，指摘される事は，初めての体験でした。　それでは，失礼します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハマナス。

　oripakEsamanさん，お待たせしました。こんにちわ。

　メッセージ有り難うございます。
   では，
＞　注意：　
＞　私はこのＨＰの主催者というよりは、管理人です。
＞  これには微妙な違いがあります。

　私は，主宰者とは書きましたが，主催者とは，書いていません。
これには，微妙な違いがあります。

と言う風に，言葉尻を捉えた屁理屈は，嫌いなのです。此処は法廷では
ありません。瑕疵あるものでも，判る物ならば，良きに判断してくれれば，
いいと思います。

　また，弁舌爽やかにストーリーを，お書きになっていますが，言葉遊びには
私は，興味がないのです。

「馬鹿」，は言葉の暴力です。それを人様に言うことが，利口なことなのでしょうか。小学生でも，判断はつきます。　私は，将棋のサイトで，それを楽しんでいます。そのゲームは，とても激しく，悔しさのあまり，相手が見えないが故に，罵詈雑言もあります。そして，管理者が日常的に注意しています。出入り禁止処分も少なくありません
　昨今，ネット上での誹謗中傷が社会問題になっています。馬鹿と言えば，相手もそう言います。そして，エスカレートして，誹謗中傷になるのかも。此処は，それに近づきつつあります。もう，その範疇にあるかもしれません。率直に申し上げますと，貴君は出入り禁止に値します。気をつけねばならない立場の者が，気をつけずに，率先垂範しては，なにをか況やですね。

　どうして，その様に敵愾心むき出しなのでしょうね。落ち着いて，議論出来ないのでしょうね。文章には，その人がそのまま出ると，私は思います。　　　　　自信がおありでしたら，もう少し余裕を持った，応接が出来ると思うのです。 例えば馬鹿とか死ねとか書くと，口頭ならば消えるけど，残るのだから，止めた方がいいです。不特定多数に愚かさを発信していることになります。そして，もしかすれば，差別の種子を，自ら蒔くことにもなりかねません。

　感じたことを，書きました。質問，ご意見がありましたら，おっしゃって下さい。真摯に，正面から対応致します。　有り難うございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハマナス　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　Takaoku2000さん，こんにちわ。

早速のメッセージ，どうも有り難うございます。

貴重なご意見，参考に致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　ハマナス

いちおう、下の続きです。

>トップページにでも「アイヌの一人としての意見」と、目立つように明記するべきである。
>でなければ、相互理解どころか、誤解だらけで、不毛な会話が続くばかりである。
 
その必要はない。
何をバカな事を言っているのかねぇ。
ここの掲示板は、あんたも含めてあらゆる人間がスキに発言出来る場所だろうに。

誤解？  不毛？
そもそも相互理解とは？
何度も書くが、｢相互理解どころか｣の相互理解はここの目的ではない。
だからといって、ここの場は相互理解を否定している訳ではないのだが。

>そして、関係のないアイヌは、いい迷惑である。
>ハマナスさんのような人物と相互理解したいアイヌも存在するのである。
 
おおいにやってくれ。
それは、ここの場所でやったっていい。
ここでは相互理解をする事も、相互理解なんてしない事も、自由である。

迷惑といいますが、
相互理解したい私達にとって、相互理解したくない人々の存在自体が
迷惑であるという発想自体が、とても危険なものであると思います。

輪に入って踊らないヤツを仲間はずれにしていいのかな？
別におゆうぎが全てではなかろうに。

私は、違いを保った上での相互理解など無理ではないのか？
そもそも差別して排除する以外の選択肢が、相互理解を促進するしかない事自体が、
既に間違いではないのかと主張しているので、
あなたの相互理解をしたい気持ちは解りませんが、
ただ意見が違うだけの私を｢アイヌ全体の敵｣と攻撃しなければ、別に気にはなりません。
もっとも｢あなた個人の敵｣なら大いに結構ですが(爆笑)。

というか、ここではそういう攻撃すら容認されるのですが。

>＞『だから、俺はそういう奴に、はっきりと「おまえなんか死ね」と言っている。』
>＞『これは、多くのアイヌが飲み込んでいるであろう、素直な気持ちである。』
>『多くのアイヌ』？
>きさまはアイヌの代表ではないのだろう？
>何を言ってるのやら…。
 
別に俺はアイヌの代表ではない。
だからって、多くのアイヌの意見を聞けない訳でもなかろう？
｢アイヌの常識｣とも｢過半数を占める意見｣とも｢全てのアイヌがそう思っている｣
とも言ってない、ただ｢多くの｣と言っているだけだ。

これは｢おまえは代表じゃないぞ(よって、その意見は無効だ)｣
という攻撃を考慮した上で選んだ言葉ですがね。

事実、私にはそういう怒りを覚えるアイヌは多いように思えるのだ。
少なくとも、アイヌであると積極的に自覚する人間の間には。

だが｢アイヌ全体の為｣｢ケイモウの為｣
その怒りを飲み込んでいるか、飲み込まされている場合は多かろうが。


いずれにせよ、
知らぬ人間には１括りにされがちなアイヌの中の、
私とは著しく違った意見をもったあんたの存在に触れられて大変嬉しい。

さて、やっとでアイヌの投稿が来ましたな。
いやね、いままでもいろいろとあったのですが、
それほど突っ込んだ話しでもなかったり、みんに知り合いだったりして、
イマイチ緊張感がなかったもので(これはウソかも)。

とりあえずは、ようこそ。
アイヌである事を隠さず書き込むあなたに敬意を現します。
別にこれは嫌味ではありませんが、
ただアイヌだからというだけで、特別に親愛の情を現すものでもありません。

>だったら、このHPは「アイヌと和人が相互理解する場所」ではなく、
>「アイヌであるエサマンと和人が相互理解する場所」と、いうことだろう。
 >なぜなら、自分もアイヌの一人だが、エサマンさんの意見の多くには同意しなかった。
>しかし、このHPには、「それ」を目立つよう、明記していないために、誤解が生じる。

何を読んでいるんだろうねぇ。
あんたの読んだという印刷物、実は編集されてるんじゃないか？

ここは「アイヌと和人が相互理解する場所」でも
「アイヌであるエサマンと和人が相互理解する場所」でもないぞ。

そもそも、この場所は、アイヌとアイヌでない方々が(和人ではない)、アイヌに関する話と、
お互いの存在に関係する話し、つまりあらゆる話しをする場所であって、
｢相互理解｣など目的ではない、
というか、そういう｢接触の場所の存続｣以上の目的などない。

私はここで｢相互理解など無理ではないか｣と言っていたが、
それは｢目的｣ですらない。  何か勘違いしてないか？

>エサマンさんの発言を、アイヌの発言と誤解されてしまっても仕方が無いことだ。

おや、あなたの発言は｢アイヌの発言｣でも、
私の発言は｢アイヌの発言｣ではないという訳ですか？
こうもハナから存在を無視されていては、話しになりませんが。

>そして管理人であるエサマンさん自らも、わざわざ上記のような説明をする必要が生じる。
>管理人、怒るのは、おかどちがいというものではないだろうか？

説明が必要なのは、言葉の意味を取り違える人が多いからである。 
先の｢アイヌの発言｣のように。

何がおかど違いだ。
私には、不快な事をされて怒る権利すらないのか？
｢アイヌの啓蒙の為、おまえは重過ぎる｣という事を言われてさえ？
私は相互理解という名の隷属に、微笑んで従う気はない。

さて、さて…
知人から、アイヌのサイトがあると聞き、過去ログなどを印刷したものを読ませてもらった。
そして、ハマナスさんのような方が、登場したというのに、どうも困ったものですね。
 
エサマンさんの発言より
＞『私はアイヌ伝道師ではない。』
＞『アイヌだってヒトだ、全て一緒ではない。』
＞『これはアイヌ側からの、貴重なる１意見である。』
＞『「他のアイヌの方々のご意見」がどうかともなく、貴重なる１意見である。』
 
話の前後は省略するが、
上記のように、本人が言うとおり、これらはエサマンさんの個人的意見。
だったら、このHPは「アイヌと和人が相互理解する場所」ではなく、
「アイヌであるエサマンと和人が相互理解する場所」と、いうことだろう。
 
なぜなら、自分もアイヌの一人だが、エサマンさんの意見の多くには同意しなかった。
個人の意見はあくまで個人の意見であり、そして自分はそれを否定するつもりはない。
エサマンさんの意見はエサマンさんの意見として、自分も耳を貸そう。
しかし、このHPには、「それ」を目立つよう、明記していないために、誤解が生じる。
エサマンさんの発言を、アイヌの発言と誤解されてしまっても仕方が無いことだ。
そして管理人であるエサマンさん自らも、わざわざ上記のような説明をする必要が生じる。
管理人、怒るのは、おかどちがいというものではないだろうか？
 
トップページにでも「アイヌの一人としての意見」と、目立つように明記するべきである。
でなければ、相互理解どころか、誤解だらけで、不毛な会話が続くばかりである。
 
そして、関係のないアイヌは、いい迷惑である。
ハマナスさんのような人物と相互理解したいアイヌも存在するのである。
 
 
 
＞『だから、俺はそういう奴に、はっきりと「おまえなんか死ね」と言っている。』
＞『これは、多くのアイヌが飲み込んでいるであろう、素直な気持ちである。』
 
『多くのアイヌ』？
きさまはアイヌの代表ではないのだろう？
何を言ってるのやら…。
 
＞『こんな事をかかねばならんとは、なさけない。』
…僕のほうこそ言いたいセリフである。（苦笑）
 

私は在日韓国人ですが、私の立場から感じたことを書きます。

＞　ここは，相手をやりこめる場ではないと思います。アイヌを知って貰う所だと，
＞私は思います。たとえ正論であっても，感情的な表現は，訪れる皆さんの心を，
＞重くしましょう。結局，離れて行きます。関わり合いたくない，と思うでしょう。

現実が「重たい」ものだとしたら、どうでしょうか。それで「関わり合いたくない」
という人を追いかるべきでしょうか？裾にすがって泣けとでも？

私も一マイノリティとして、エサマン氏と同じ感情はあります。
笑顔で寄ってくる差別者に対し、「オマエ死ね」と言いたくなるとき、
言わなければならないときがあります。言わないと良心が許さない。
言わなければ、人間としての誇りが死に、偏見がまかり通ってしまう。

＞冷静，忍耐強くなければ，そっと心に触れることは，出来ないと思います。

冷静に、忍耐強く良心と付き合っていなければ、つい流されて、
人に「いい顔」してしまうのです。そのような、いわば不自然な、
つくられた「いい顔」では、決して心に触れることはできないでしょうね。

私もマイノリティとして直裁な意見を言ってると、必ずハマナスさん
のような批判者に出くわします（ネット上では。実生活では陰で言われ
ているようですが）。

彼らはおしなべて、話の内容や現実の重さ、被差別者の感情的激しさ
よりも、「ものの言い方」にこだわりがあるようです。

私はそこに、「メンツへのこだわり」を見ます。自分がバカで
あることよりも、体面が傷つけられるほうが重要なのです。

ハマナスさん、考えてみてください。
エサマン氏は、けっして
「オレは高学歴で社会的地位もあって、金持ちでカッコいい。
それに比べてオマエらはバカで生きてる値打ちもない」
といっているワケではないでしょう？

あなたも「正論」と認めているではありませんか。
だったら何が問題なのですか？

「逆差別」と憤る前に、現実の重さを考えて見られたら
いかがでしょうか。

確かに、間違っているのを指摘されると、面白くない思いをする
人もいるようです（これはすごく傲慢なことではありませんか？）。
しかし、誰かがバカと言わなければ、
その人は一生自分のバカに気がつかないでしょう。

はたして、そのままでいいのでしょうか？
穏便なムードさえあれば。

アイヌを取り巻く複雑怪奇な状況は、当のアイヌから見ても事実腫れ物だ。
実際の腫れ物と一緒で、不注意に触れられると痛む。

現実に腫れ物を抱えている人間は、誰によってそれが出来たかという事よりも、
まずは、何も考えずに、治療する訳でもなくそれに触れて欲しくないと思うだろう。
それか、腫れ物自体を直すか。

直す訳でもなく、ただ触れたいだけというのこ言語道断だし、
何処が腫れているか俺はしらんからといって、
無意識に腫れ物にケリを入れたら相手が怒ったからといって、それを逆差別というのは、
果たしていい事だろうか？
それに何処が腫れているかなんて、今日日ちょっと勉強すれば誰でも解る事だ。

なに、興味の方向が違うから腫れ物の話しなんてしたくない？
なら他を当たればいい。

｢かかわるのをゴメン｣というなら去ればいい。
踏み込む勇気のないヤツは、逃げ去って、以後腫れ物として触れないでおけばいい。
俺も、不快なアイヌオタク相手に｢忍耐｣を要求されるような事は御免被りたい。
単なるアイヌオタク自体は否定しないが、
さも当然の如くのさばる｢エコエコ・メルヘン・アイヌオタク｣は不快であると同時に、
まことに無邪気な同化政策の手先である。

俺は｢差別なき社会｣の実現の前に、｢お互いのタブーの解る社会｣の実現の方が先だと思う。

このＨＰもＢＢＳも、良くも悪くも｢接触の場｣であり｢経験の場｣の提供が目的である。
これは存在そのものが既に啓蒙的ではあるが、｢差別なき社会の実現｣は目標には入っていない。
立って歩く事すら出来ぬものが、空を飛ぶ話しをしてどうする？

｢差別をなくす｣というのは、自分がなれなれしくすりゃ解決する問題じゃない訳だしな。
相手の事を理解もせずに方を組めば、ますます心の溝は深まろう。

しかも｢差別｣はいかんだろうが、｢区別｣はあってしかるべきだ。
でないと、いつか同じ物に化けてしまうぞ。 俺はそれは気に食わない。

自分に理解できないものを無駄といえる神経が、既に大変な事では？
そんなに時間がおしいなら、他を当たればよかろう。


注意：
私はこのＨＰの主催者というよりは、管理人です。  これには微妙な違いがあります。

>アイヌを知らないし，ましてやどの様な差別があるのかも，知りません。
>具体的に，どの様なものがあるのでしょうか。また，アイヌ優遇政策等
>は，あるのでしょうか。お分かりになる方，ご教示下さい。

私は主催者の方の怒りは当然だと思います。その怒りを非難する人は非難の
まえに、ご自分で文献などを調べてみてはいかがでしょうか。すくない知識
の私が知っている限りでは 朝日文庫 萱野茂著『アイヌの碑』４６０円、朝
日文庫 本多勝一著『先住民族アイヌの現在』５２０円 があります。どちら
も牛丼一杯分の値段なので、本屋で購入して読んでみてはいかがでしょうか。

また、萱野さんの文章はこちらで少し読めます。