心の溝 投稿者:oripakEsaman 投稿日:03月17日(金)07時24分16秒 ppp01058.nagoya.alles.or.jp

おおうそこと谷間のゆりさん、どこぞのMLにおられた方ですね、
やまうそとかもあなたですよね?
ここは別にどんな名前を名乗っても言いのですが、ホストアドレスで区別がつくとはいえ、
もうすこし判別のしやすい名前を使った方が色々と誤解が生まれなくて済みます。

例のたとえ話、多分オーストリアの事だろうとは思っていましたが、
なにぶんいきなりでしたので、暗号に近く、非常に判りにくかったです。
ここの掲示板には、オーストリア在住、というヨーロッパ在住の方は多くはないと思いますので、
もう少し状況説明をされてからお話頂けると嬉しかったです。

ここでオーストリアの話をしてもいいのですが、
他の方がついてこれているかというのも結構重要なボイントですので・・・・

色分けですが、教会と農民が黒というところが、ああヨーロッパ感覚だなぁと思いました。
所で、トラップ大佐って誰?


あと、Mikaさん、全然わかってないみたいですね、
そもそもあなたはなぜアイヌにかかわろうとしているのですか?
ただ珍しいものに興味本位で質問しているだけで、ちゃんとかかわる気がないのではないか?
私は別にあなたの質問をタブーにしたりはしてませんよ、
面倒だから、気持ち悪いから答えたくないと言っているだけです。

ただアイヌであるというだけで、しつこく興味の対象にされることは好きではないのですよ。
いままでアイヌだと馬鹿にされて来て、いざ覚悟を決めてアイヌの事を始めたら、
寄ってくるのは好奇の視線でこちらをみるハイエナばかり、無神経な質問はするれども、
その態度事自体がすでに差別そのものだとは気付きもしないばかりか、
その点を指摘すると、逆差別たなんだと開き直る野蛮人ぎかりです、嫌になりますね。
この気持ち、わかりませんよね?

まず判らないということを理解すべきです。
そして、別にそれで自分が困るわけでもないのなら、深入りすべきではない。

あなた、アイヌのことが知りたいのか何か知りませんが、別に判らなくてもこまらんでしょう?
相互理解なんて夫婦間でも難しいのですから、あまり期待しない方がいい。
というか、他人は判らないという前提で付き合ったほうがいい関係になる。

長々とまぁ、私相手に私宛でもない質問を並べ立てているのに、
なぜ他の方には質問をしないのですか?
答える義務もないことに懇切丁寧に答えているのは、私だけではないのに?

私は、あなたの質問は安易で無理解なものなので嫌だとはっきりここで言っています。
好き嫌いに、別に理由はいらんと思いますが、私は丁寧に理由まで何度も書いています。
ですが、まだあなたはわからんようですな。
それが、お互いの間の溝です。
あなたは、この溝の存在をまだ理解してらっしゃらない。

ここの場の目的のひとつは、そういったところを認識していただきたいというものです。
アイヌは、別に本に出てくる人々のように、みながみな饒舌でも、
カンドウテキな話をあなたにする訳でもないのです。

別にするのは簡単ですがね。
あなたはそれで満足ですか?


自己紹介 投稿者:谷間のゆり 投稿日:03月17日(金)06時15分18秒 194.177.153.25

カワウソさんの御機嫌を損ねたので、
しかたない、まともに、自己紹介しましょうか、、、
といっても、別のメーリングリストと同じことを書く元気もないし、
つまらないし、風邪で寝込んでいたので、まだ手がだるい。

映画のサウンド・オブ・ミュージックってありましたよね。
まあ、ああいうところに住んでいるんです。田舎の景色は、
あの映画の頃と、あまり変ってません。ただ、こちらはもうちょっと
山が深いです。アルプスの山の中です。

今日はうちの脇の牧草地に鹿の親子が来てました。
うちと同じ親子3匹。猟が解禁になっているので、山ではどんぱち
やってます。びっくりさせないように、親子で「しーっ!」
と言い合いながら、鹿の親子の安全を祈りました。鹿さんのほうも
同じようにこちらを見てました。

サウンド・オブ・ミュージック、美しい自然の平和な家族の物語
ならいいのですけど、ナチスドイツのオーストリア併合に反対する
一家、山越えして逃げるでしょう?

私たち一家も、似たような運命になるんじゃないかと恐れています。
ヒットラーは、金髪で青い目のゲルマン民族だけの国を作ろうと
計画していたようですけど、夫と息子は茶色の髪で緑の目です。
そのうちに、人間社会もどんぱちやって、緑の目の人間は危なく
なるのでは、、、、

こちらは、青は国民優先/外国人排斥主義の極右派の色、
緑は、弱者擁護、環境保護の世界平和派の色、
労働者の党は赤、
キリスト教会、農民の党は黒、
というように、色分けされています。

小学校のノートも色分け、宿題のノートは赤、
なんでもかんでも、信号機のように色分けされてて、
子供の時から兵隊になる訓練をされてるみたいです。
映画のトラップ大佐だって、子供たちを笛を吹いて整列させる
ところなんて、随分軍国主義的ですよね。


迷路・・・ 投稿者:Mika 投稿日:03月17日(金)01時50分31秒 oskd001.osk.3web.ne.jp

ここしばらくは、掲示板の内容を見て
何も、言わないで静観しておりました。
私の質問は、ここではタブーなのかな?
本を、読んでもそれが全て正しいとは
思いません。人の話が、そして、自分の
意見、指針も全て正しいとは、思わない。

ただ、解らないことを此処でEsemanさんに
聞くことすら、間違ったことなのかな?

解らないことも、全て自分で探し出して
自分で見つけださなくちゃ成らないのかな?
とうとう、アイヌ関連の書物は20冊は読破しちゃったよ。
でも、まだ解らない。

答えは、きっと私一人では見つけられないのだろうね。

私は、どうして「アイヌ民族」について、一生懸命
理解しようとしているのか、いつも考えてしまう。
何を、得ようとしているのか・・そして、答えを見つけて
どうしていこうと、思っているのか・・・。
まるで、迷路に迷い込んでしまった様に・・・

何故か、疲れてしまった。
他人事として、無視できる性格ならきっと
もっと、気持ちの上では気楽でいられたのだろう。
だけど、知ってしまった事を、忘れることなど
私には、出来ない。これから、どうしていけば
良いのか・・解らなくなってしまった。(_ _;)


カワウソ流? 投稿者:おおうそ=谷間のゆり 投稿日:03月16日(木)05時37分21秒 194.177.153.43

おまえら、そんなこともわからないのか?ばかだなあ。
という調子に書けば、カワウソ流ですが、止めておきましょう。
コミュニケーションがスムースにいかなくなるので、、、

さて、小鳥さんは、「わかって」いらっしゃるようですが?
さすが!皆さんおわかりのようです。
ところで、もも色の南風の吹く山で川釣りというのはなんのことでしょう?
海釣りや夜釣りなら理解できますが、、、

この掲示板、誰かが開いて書きこみをしている間は、他の人がアクセスできない
のですか?それならば、誰かの邪魔をしないように早めにおさらばしましょう。
オオウソは消える、、、少々風邪気味でダウンしているので、、、

4時間の仕事のために8時間かけてわざわざ出かけるべきか否か、、、
疲れるだけのような気もする、、、
車が13年目に入ろうとして、しょっちゅう故障している。
5年目の中古を買った。自分専用に使えて、とてもうれしい。
仕事が欲しい!勉強がしたい!邪魔する○○○○○○人が恨めしい!


小鳥さんへ 投稿者:nama 投稿日:03月15日(水)18時38分20秒 cs04.cie.aichi-pu.ac.jp

過去ログの話、になりますが
「違和感」の説明です。

当時(というのも変な感じですけど)私は、
小鳥さんに対するエサマンの返答(?)を読むたびに
小鳥さんがそもそもどんな質問をしていたのかが
わからなくなっていました。
エサマンがはぐらかしたのか、それとも
そもそも質問が質問でなかったのか
正直そのあたりにあまり興味がなかったので
両者の言い合いに見られるズレ(・・・・だと私は思っていたんですけれど)
それを私は「違和感」程度のものだと
認識していて、それでこの言葉を使ったのだろうと思います。
・・・説明になってないかも。

どのあたりが
devil's advocateだったのかは
相変わらずちょっとわからないです。
すみません。


書きこみ306続続 投稿者:oripakEsaman 投稿日:03月15日(水)15時54分04秒 ppp01006.nagoya.alles.or.jp

さらに続きです。
あまり長すぎる投稿は慎まれますよう。

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(中立的な落書き10) 

Sampeトップ:<<疑問、質問、思った事など、 
なんでもおかきください。 どんなに厳しく違った意見でも・・・>> 

◆その意見を書いたところで、イヤ書くだけで、「エコエコ」とか 
「出歯亀」とか「腹黒い」と呼ばれて悪者扱いされました。 

これでは、まるで私が掲示板あらしであるかのような 
イメージが作り上げられようとしているとさえ、思えます。 

観客を常に悪意で迎えるこの掲示板に対して、数ヶ月の間に 
受けた私の印象は、もはや語るまでもないことと思います。 
話をする前から、こんな風に「悪」のレッテル貼られては、 
観客として態度も変わってしまいます。姿勢は変わらなくても。 
そして、発言してた者の多くが黙るか去っていきました。 

(中立的な落書き11) 

色の濃いインド人から殆ど白人に近い肌のインド人まで・・・・ 
ダーク・チョコ色のアフリカンから薄い梨色のアフリカンまで・・・ 
ベクトルはさまざま。容姿が白人に近いインド人は肌の 
色の濃いインド人よりも、むしろラテン系に見た目が遥かに 
近かいのに、精神的には、肌のダークなインド人よりも 
遥かに遥かにインド的だったりして・・・癖も性格も習慣も 
その他もろもろの全てにおいて、民族には内外に「幅」も 
「奥行き」もあるのが事実であり、当然である。 

で・あ・る・か・らこそ、バラエティーが歓迎されない限り、 
接点は似た者同士の狭い域に限られてしまう。 

◆しかし、対話が遮断され統制されるこの場では、 
そんな最も根本的でベーシックなことすら話題にし、 
発展させることが極まりなく困難だった。 
いや、許されなかったとすら言いたくなる。 

(中立的な落書き12) 

本を読んで済むのなら、「Ainu PuyarA」という 
掲示板の存在意義は?と、観客の一人として思う。 

画期的な掲示板なのに、単純な「管理問題」なんかの為に 
ギクシャクしてるのは、残念なのは言うまでもない。 

<<疑問、質問、思った事など、 
なんでもおかきください。 どんなに厳しく違った意見でも・・・>> 

という大変ご立派な建前とは裏腹に、 
「個人メールにせよ!」とか、アクセス制限などの 
陰気な「締め出し」が続いている。 

◆ここも、結局は意見が合う者同士の、なぁなぁな 
『仲良しクラブ』と変わりなかったのだなぁと思えてくる。 
厳しい意見はタブーだったようだ。 

それなら、それで構わない。一向に構わない。 
ただ、それならそうと「誰でも歓迎」「何でもあり」のふりを 
続けていては、来る人にも、管理する側にも迷惑なだけであろう。 

だらだらと、落書きにしては、長くなった・・・。 

よ! 
エサマン! 
これが、今のあなたにとって聴くに耐えない内容ならば 
ご自由に消せばよい。 

よ! 
エサマン! 
もちろん、サンペに移してくれても構わない。 
なーんてことが起きたら、私は椅子から落ちるから 
どうでもよいが。本当に。 
っていうか、あり得ないだろう。 

なぁなぁ、ながながな落書きでした。 

でも、落書きは好きじゃないんで、Sampeに入れるまでは 
もう書かないこととする。(良かったね、エサマン) 

他称: 腹黒い・エコエコ・メルヘン・闘鶏・出歯亀・アイヌ・ 
    ヒステリー・博物館・オタクより。 


(7日目) 
このホストアドレス [ 1Cust224.tnt5.sfo3.da.uu.net ] からの投稿はできません 

 


書きこみ306・続 投稿者:oripakEsaman 投稿日:03月15日(水)15時52分36秒 ppp01006.nagoya.alles.or.jp

下の続きです。

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(中立的な落書き6) 

<<<こういった我侭で無神経な「アイヌは公共物、 
だから扱うなら紹介しろ」>>> 

◆いつまで、観客に対するこうした安っぽい「フィクション」を 
大げさに「演出」し煽るのでしょうか。あなたの周りには 
そんなに、どーしようもない人間ばかりなのでしょうか? 

「観客の『悪』イメージ」を無理に作り上げることの 
取り返しのつかない「弊害」を心得ていらっしゃらないと 
思われても仕方有りませんね。たかあき君とイーグル氏の 
「エコエコだろ?」「うっさいよ!」会話は、それっきりで 
終わってしまったのは記憶に残っているでしょうか。 

(中立的な落書き7) 

<<<こういう奴に限ってひとつも本を読まん上に、 
読めばわかる程度のこともいちいち人に質問する>>> 

◆エサマン「個人」の意見が『本』に乗っているのであれば、 
是非、大々的にご紹介して下さい。読みますよ。 
そもそも46の質問は殆どエサマン向け。 
本に載っているものなんて、実際にどれだけあるのかな? 

◆それともエサマンさんのお考えは「本そのもの」の通り 
なのかな?そしたら「俺は俺にしか出来ないことをやりたい」宣言 
は空洞ということかしら? 

(中立的な落書き8) 

<<<いいたくないが、アイヌにとってアイヌって 
言葉自体破壊力がある、無神経はやめてほしい>>>> 

◆勿論こういうことは何もアイヌに限ったことではないけれど、 
アイヌという、その破壊力のある言葉を「自ら」 
ホームページの目玉・タイトル・アトラクションにしてるのは 
ど・こ・の・ど・な・た・かしら? 
・・・私ではありませんよ。 

(中立的な落書き9) 

<<<興味深々のギョロっとした目で出刃亀されるのは、 
私は好きではないです。>> 
<<人の発言をまとめたがる奴ほど腹黒い>>> 

◆驚きましたねぇ。まるで「犯罪者扱い」。 
出された観客の質問をまとめたりすると、 

(1)ギョロ目の「出刃亀」だそうです。 
(2)「腹黒い」そうです。 

「悪意・悪意・悪意の塊」として決め付けられます。 
これは、散らかった部屋を勝手に片づけてしまった 
親の事を子どもが怒るのとはわけが違います。 


書きこみ306 投稿者:oripakEsaman 投稿日:03月15日(水)15時50分39秒 ppp01006.nagoya.alles.or.jp

本日、mintaraにおいて削除した一文を転載いたします。
削除の理由はmintaraの前文のとおりです。

若干ここでの話の流れとズレるかもしれませんが、ご了承ください。

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306 7日目の追放処分 2000/03/15(Wed) {075} Time09:57 
Reply 小鳥 年齢 職業 発信地  1cust13.tnt8.sfo3.da.uu.net  
 エリート・サロンに入れない難民は仕方がないから、 
なぁなぁで中立的な「落書き遊び」でもしましょうか・・・。 
てきとーに、いいかげんに、感じたままに。 

これ以上書くと目立ってしまって、それだけで何だか、 
いじめっ子みたいで嫌だけれど、黙っているとサンペは急に静か。 

「何でもあり」のはずのサンペなのに・・・なぜ? 

さてエサマンよ・・・、最近一体どうしちゃったの? 
あんなに元気だったのに。 

あなたの静けさが気になるから書くのではなくて、 
私の書き込みに対して、あなたが言いっぱなしのまま、 
私はサンペにアクセス出来ない。 

これは場合によっては『一方的な権力の行使!』 
それに屈するのが嫌だから書かせてもらうよ。 
骨抜きした、へなへなの「らくがき」をね。 

(中立的な落書き1) 

◆答える責任などない?その「意志」がないのでは?サンペは 
色んなひとの『ひ・と・り・ご・と・掲示板』だったのかな? 

(中立的な落書き2) 

◆「私物」にしろ「公共物」にしろ、エサマン氏とたかあき君 
から出た発想であるけど、一言割り込みさせていただくなら、 
民族、いや、人間を集団として「私物vs公共物」として捉える 
発想自体が奇異としか言いようがない。深層には「所有」 
「隷属」の概念が見え隠れしている。 

<<「みんなでアイヌを覗き見したい」という欲望から 
来ているものと、実際のアイヌとして肌で感じます。 
よって答えたくないですな。>> 

君の「肌」がここまで鈍くなったとは、驚嘆だわ。またですか、 
「僕ちゃん、人目にサラされる可哀相な悲劇の主人公」ぶし。 
これについてはカビが生えるほど書いてきたので、省略します。 

(中立的な落書き3) 

<<<「みんなの公共物アイヌ」として答えろなどとは、 
なんとおこがましい行為でしょうか。>>> 

◆冗談かな?ここまで来ると君も頭が狂ったのかと心配になるよ。 
とうとうご自分自身を「公共物」に祭りたてちゃったようで。 
公人格を持たれていたとは、おエライ方だったのですねぇ・・・。 
集団と個人の区別もつかなくなってしまったのでしょうかとは、 
そういえば、誰かさんが前にサンペで書いていましたね。 

(中立的な落書き4) 

「公共物?」何人かの観衆が、何度も繰り返し言っている通り、 

◆掲示板管理人「エサマン個人」としての意見を聞きている。 
・・・・・ないのかな? 

◆「個人としての意見だ」と付記することに、何故そんなに 
抵抗があるのかしら? 
・・・何につけても、「多くのアイヌ」の意見だと言って。 

これは、本人の自己矛盾なのでは?だって・・・ 

(1)個人がみんなの「公共物」にされていると勝手に思い 
   込んでいる。 
(2)公共物としては答えたくないなどと言って逃げる。 
(3)「個人」としての意見を聞かれているのに、本を読めと 
   答える。 

な・の・に・・・ 

(4)他の人から、アイヌ全体ではなくて、お前さん「個人」の 
   一人だけの意見であると明記してくれと頼まれると、 
   逆にイヤ「多くのアイヌ」の貴重な意見である、 
   俺だけではないと・・・公共性に訴える。 

どっちつかず。 

◆ 右から撃たれれば、左に逃げ、 
◆左から撃たれれば、右に逃げる。 
◆四方八方から包囲されると、神聖なる壁に 
 閉じこもる・の・か・な? 

(中立的な落書き5) 

<<<また、この掲示板はそういった「アイヌ紹介」の為だけに 
作られた場所ではなく、アイヌとアイヌにかかわる話全般を、 
実際のアイヌも交えて・・・話をする場所であって、 
ただアイヌであるというだけで、そんな野蛮な質問に答える義務が 
あると押し付ける事自体がいただけません。>>> 

◆(46)の質問のほとんどが「アイヌ紹介」というよりは、 

(あ)エサマン「個人」の意見 
(い)エサマンの掲示板に対する質問とリクエスト 
(う)アイヌに限らず差別・偏見・壁の一般的な問題 
(え)アイヌ・オタクについて 
(お)Sampe説明文&自己紹介の文章についての感想 

という内容であった事を、どうぞ、お忘れにならなくってね。 
「アイヌアイヌアイヌ妄想」に縛られて、 
他者の意見が見えなくなってませんか? 



(無題) 投稿者:テスト 投稿日:03月14日(火)13時26分48秒 ppp045.t3.rim.or.jp

え〜、本日は晴天也。


以前云ったことの反復ですが 投稿者:たかあき 投稿日:03月14日(火)12時23分08秒 wwwcs1.sys.hokudai.ac.jp

読んでおられない方もいると思うのでまた書きます。
私は「お前はこう云っただろう」「云っていない」
「前の書き込みをちゃんと読め」といったやりとりが大嫌いです。
莫迦莫迦しいでしょ?だって。
自分の文章が本来意図したのと違うように捉えられるのには
自分の筆の至らなさにも責任があるはずです。
「自分はそんなことは云っていない」ではなく
「私の書いたあの文脈をそう読む人もいるのか。なるほど」
と思うべきでは無いでしょうか。
一人そう勘違い(ではない場合もあるが)した人がいたならば
水面下にはもっといるということです。
教えてくれただけその人は親切なのかもしれません。

おまけ。そういえば、私も自分の話はあまりしてませんね。