智文さんの新しいカキコがある。
↓はそれを読む前のものです。念のため。
＞智文さん
「女性からすると意外」ってこともないでしょう。
女→男の方が男→女よりは相手に莫迦な幻想を抱いてませんよ。
それこそ女性に夢を持ちすぎ。
でも、女にしかられて喜ぶ男もいるし
そもそも被害者の女性にそんな手間をかけさせちゃいけやせんぜ。
しかることでより人目を引く訳ですから。
＞れんさん
エロ漫画は夢の世界ですからね。「嫌よ嫌よも好きのうち」ってやつですか？
ただ、レディースコミックの一番過激な部類のやつでも
女性はそういうことを望んでることになってます。
（一般の人が望んでないのとは別ね、この話の場合）
あとは漫画でやっちゃってるからって現実の女性もそうだと思うかってこと。
大抵の人は「あんなこと実際にあるわけないべさ」と感じるのでは。
どっち向けもたまに読むと（疲れるけど）世の中の傾向がわかって面白いよん♪
しかし、母子相姦ってのは母と息子とどっちが乗り気で起きるんだ？
息子からしたら若くてきれいなねーちゃんの方がいいとか思わないんだろうか。
…または思わないから病気なのか。
それについては悪い？のは母親と両方だと思いますが。
れんさん、はじめまして。
智文
>>母子未分化で他者がなく、近親相姦的な問題に囚われている男、平たく
>>言って、痴漢行為をするのはマザコン男なのだという社会的認知が広が
>>るべきなんだろうなぁ。
れんさん
> 誰が統計を取ったのか知らないけれど、現在日本では母子による近親相姦が
>増えているらしい。その息子は結婚しても、妻と性交渉は持たないことが多い
>らしいのですが、そういう人が痴漢をするのでしょうか？ 母親以外の女性が
>こわい、という心理が、以外の女性を辱めようという思いに転化してしまうの
>でしょうか。
「近親相姦的な問題」というのは、精神分析の創始者フロイトの言う「エディプ
ス・コンプレックス」のことです。心理的な問題のことです。
フロイトには発達論的観点があるのですが、「異性としての親」「同性としての
親」が意識の対象となってくる、三歳前後から四歳前後にかけての男根愛期とほ
ぼ重なる時期をフロイトはギリシャ悲劇の「エディプス王」物語になぞらえて
「エディプス期」と名付けています。
この時期に男児は同性である父親に同一化して男らしさを身につけようとすると
同時に、父親に成り代わり、父親を押しのけて母親と愛し合いたいという願望
（エディブス願望）を抱くのである、と言われています。
しかし、この時期の男児にとって父親は自分よりはるかに大きくて強い存在であ
るため、結局この願望を諦め、異性愛を親以外の他者へと向け変えていくと、言
われています。
しかしなんらかの問題により、この「エディプス期」に固着、問題がある男性は、
れんさんの言われるとおり「母親以外の女性がこわい」ということになってくる
でしょう。だけど混雑した電車内（密室内）で後ろからこそこそと（多くの場合、
そうでしょう）痴漢行為をはたらく男性というのは、母親以外の女性ではなく、
いわば「ファンタジーとしての性的対象である母親」に近づいていってるのだと
思います。
智文
>>駅の放送でも「痴漢行為はマザコンのあらわれです。女性の皆さん、そう
>>いう行為がありましたら、申し訳ありませんが厳しく叱ってやってくださ
>>い。当人のためです。」とやったほうが、効果があるのではないか。
れんさん
>全員が全員、マザコン？
平たく言えば、そう言えるように思えます。たとえば「ストーカー」というのは
もっと酷いですよね。「執拗」「思いこみの世界に住んでいる」「憎悪がある」等。
「マザコン」という軽い言葉では済まされない「病理」があるということになる
のでしょうけど、こういう場合は「母親」を求めながら、「母親」を憎んでいる
ということになりましょう。その意味から言えば、痴漢にしても「いろいろ」な
のでしょうね。
れんさん
> でなくとも、この放送は効果あるかもしれませんね。
> 痴漢本人が、「マザコン」という言葉にコンプレックスだか何かをもっていれば。
私はユング系統の心理学を学んでいるのですが、心理面接に訪れる男性の少なから
ぬ人が母親との問題を抱えているということがあります。しかしいきなりそれを指
摘してしまった場合、面接に訪れたクライアントは二度と来なくなるということを、
師匠から何度も聞かされました。
まあ、その応用として社会的認知が達成された上で「男の駅員」が上記のようなこ
とを放送すると、意外と効果があるのではないかと、ふと考えたわけです。
れんさん
>でも、痴漢された場合は、女は厳しく叱ってやる、なんて寛大な行動には出れない
>でしょうね。多かれ少なかれ、パニクっていますから。
言葉が足りなかったのだと思います。比喩的、仮定的な言い方ですので、ご理解のほどを。
「男は所詮スケベだから」とか「本音では痴漢願望あるよな、男の俺たちは」といっ
た「男」を一括りにする「マザコン男ども」の無自覚を指摘したかったと言うことも
あります。
智文さん、はじめまして。
京都の大学生で、れんと申します。
>女性からすると、意外なのかもしれないけど、
>痴漢する男って、されるほうの女性もそれを望んでると思いこんでます。
>というより「思いこみたい」という願望が先にあるはずです。
男性向けのコミック誌を見る機会があったのですが、この手の（女性もそれを望んでいる）
マンガって、なんか目に付きました。
・・・痴漢されることなんて、望んでないです。
>母子未分化で他者がなく、近親相姦的な問題に囚われている男、平たく
>言って、痴漢行為をするのはマザコン男なのだという社会的認知が広が
>るべきなんだろうなぁ。
誰が統計を取ったのか知らないけれど、現在日本では母子による近親相姦が
増えているらしい。その息子は結婚しても、妻と性交渉は持たないことが多い
らしいのですが、そういう人が痴漢をするのでしょうか？ 母親以外の女性が
こわい、という心理が、以外の女性を辱めようという思いに転化してしまうの
でしょうか。
>駅の放送でも「痴漢行為はマザコンのあらわれです。女性の皆さん、そう
>いう行為がありましたら、申し訳ありませんが厳しく叱ってやってくださ
>い。当人のためです。」とやったほうが、効果があるのではないか。
全員が全員、マザコン？
でなくとも、この放送は効果あるかもしれませんね。
痴漢本人が、「マザコン」という言葉にコンプレックスだか何かをもっていれば。
でも、痴漢された場合は、女は厳しく叱ってやる、なんて寛大な行動には出れない
でしょうね。多かれ少なかれ、パニクっていますから。
女性からすると、意外なのかもしれないけど、
痴漢する男って、されるほうの女性もそれを望んでると思いこんでます。
というより「思いこみたい」という願望が先にあるはずです。
母子未分化で他者がなく、近親相姦的な問題に囚われている男、平たく
言って、痴漢行為をするのはマザコン男なのだという社会的認知が広が
るべきなんだろうなぁ。
駅の放送でも「痴漢行為はマザコンのあらわれです。女性の皆さん、そう
いう行為がありましたら、申し訳ありませんが厳しく叱ってやってくださ
い。当人のためです。」とやったほうが、効果があるのではないか。
みなさん、お久しぶり。
＞小田切さん
「痴漢」が「必然」っつーことですか？
んなこと言われても、される方はイヤなことにかわりない。
高みに立たれて悟ったようなことおっしゃられるが、
その割にはムチャクチャですよ。
それと、「痴漢」は「本能」？
イエイエ、権力による他者の支配ですよ。
（それもかなり陰険で卑怯な）
動物の世界でも、求婚行動があり、合意があってはじめて性行為が成立するもんです。
＞小田切さん
「痴漢」が「必然」っつーことですか？
んなこと言われても、される方はイヤなことにかわりない。
高みに立たれて悟ったようなことおっしゃられるが、
その割にはムチャクチャなことを言う。
それと、「痴漢」は「本能」？
イエイエ、権力による他者の支配ですよ。
（それもかなり陰険で卑怯な）
動物の世界でも、求婚行動があり、合意があってはじめて性行為が成立するもんです。
異常増殖した動物が異常行動することは必然。
これを抑制しようと法律を整備して本能を押さえ込もうとしても歪みが拡大するばかり。
東京の通勤ラッシュは未経験だし、あまり込んだバスや電車に
乗る機会もほとんどない。
そのほとんどない乗車で、痴漢に遭うということは、よっぽど
痴漢が日常化しているということでしょうかねぇ。それとも、
あたしの運が悪いだけ？
> あと、どんなふうな痴漢に遭ったか聞くのは、
>男の人、単純に喜びますね。
> それも痴漢です。 ――ヒショさん
ですよね。
男の人の、性質的なもんなんでしょうか？
ここ数日、東京の地下鉄某線では、
「痴漢などの迷惑行為に遭われた方は、駅係員までお申し出下さい。」
というアナウンスが流れます。
最近になって、広告も増えました。
“暴力、破壊、痴漢行為にイカっています”
今はキャンペーンでもやっているのか何なのか、
よく解りませんが、ようやく、対策が本格化して来たのかな？
とも思っています。
でも、下手に中途半端な規制をすると、逆に増えますからねぇ…。
そもそも、人によっては痴漢が日常と化していて、
毎回警察に行くようなヒマはないのではないでしょうか？
係員にしても。
痴漢が最も多いのは、朝の通勤ラッシュですよ？
それに、聞いた話によると、確信を持つ程の痴漢は
なかなかしてこないもの。
それこそ触るか触らないか程度が多いそうです。
痴漢はそこまで解っていてやるんですよね…。
だから、ストネコさんのは、その人たちへのカモフラージに
なってしまいます。
男の人に、電車が揺れたからたまたま触ってしまったんだ、
痴漢したつもりはない、と言われると、女の人、
何も言えなくなってしまいます。
あと、どんなふうな痴漢に遭ったか聞くのは、
男の人、単純に喜びますね。
それも痴漢です。
自覚しましょうね。
アクセス不調＆新作ゲームにハマってました。
さて、ここ最近の私の書き込みに対しましては、快くない
印象をお持の方もおられるでしょう・・・いや、全員
そう思っておられるでしょうね。
自分でも分かってます。嫌われるのは。
さて、ただ今私は自身のサイト『律凛館』を改装中です。
一応社会政治系サイトなんですけど、さっぱり作業が
進んでいません。やれやれ・・・
自己理論を体系的に組み立てていくことが苦手(不可能)なくせに
無茶を承知でやっているものですから、脳ミソが死にそうです。
というわけで、ちょいとばかりSampeをサボらせて頂きます。
龍淑さん＞
せっかく指名書き込みをしていただいたのに返答しないままで
いて申し訳ありません。
上記により頭が回らない状態なもので・・・
律凛館が少しは形になりましたら、また戻ってきて
言いたい放題言わせていただきますので、なにとぞ
ひとつよろしくお願いいたします。
http://moon.gaiax.com/home/ritsurinkan/
>痴漢の人は、被害者の気持ちをわかろうとしてますか？―（れんさん）
いやがられるのがたまらない、という痴漢などは
ある意味相手の気持ちを分かろうとしている。
加害者の意識が変わらなければ痴漢はなくならない。
>告発するのは被害者である女の勤めだろう、
>だがそれを受けて痴漢を撲滅するのは？―（Esamanさん）
ネコの顔にホコリがくっついている。
手で取り除く？
息で吹き飛ばしてやる？
ネコはどっちも嫌がるけれど、わからない人にはわからない。
登場人物：A（和人）、B（アイヌ）、C（和人）
ある時Aはアイヌ模様の入ったTシャツを着ていた。
B：いい模様のシャツを着てるね。
A：こういう民俗調の物って好きなんですよ。
B：デザインがよくても私は自分がアイヌ模様のものを着て出歩こうとは思わないけれど。
A：そうですか？
B：こういった私達の気持ちはあなた方にはきっとわからないと思う。
C：私も外国の民族の模様だったら着るかもしれないが
少なくとも北海道でアイヌ模様を身にまとって歩きたいと思わない。
こう云ってしまうと悪いが恐くてとても出来ない。
B：すっかり北海道の人だね。
でも私達の複雑な思いはわからないよ。
そのそばには何人かの子供がいて
聞き耳を立てていると思えたのでCはあえて云わなかった。
自分がそれを恐いと思う理由。
Bがそれを拒絶する理由の自分なりの考え。
Cは自分が和人なのにそんな物を身につけていたら
アイヌからの攻撃を受けるのではないかと恐れている。
Cは自分がアイヌと関わりがあると思われたら
和人からのいわれのない攻撃に巻き込まれるのではと恐れている。
Cは想像する。
Bは自分がアイヌだと見ず知らずの人にまで知られたくないのだ。
自分がアイヌだと公言することで受ける不利益が
Bの中でアイヌを認める思いを萎縮させてしまうのだろうと。
当たり前のことが当たり前に出来る世の中はどんなに平和なことか。
痴漢被害に遭ったとき、警察へ行くこと自体に抵抗はありません。でも、被害に遭った
そのままの足で向かうことはできません。かなりパニくってますから。日を改めて行くの
ですが、警察側としてはすぐにでも来てほしいとのこと。まぁ・・・すぐに警備網をしく？
とか追跡ができる？からでしょうかねぇ。
で、翌日警察へ行くのですが、いつ・どこで・どんな服装で・どんなふうに被害に遭った
のか聞かれます（あと、相手の人相とかも）。で、このとき「どんなふうに」というのを
聞かれるのがイヤなんですよね。いっかい説明したらわかるもんなのに、しつこく聞いて
きます。いやがらせか、Ｈ心からなのか。あげくのはてには再現してみよう、なんていう
始末。同席していた若い警官が制止してくれなきゃ、もういっかい痴漢されてたかもしれません。
守るはずの警察がこんなんじゃぁねぇ・・・と思いましたが、若い警官の方はいい人で、
てきぱきと巡回もしてくれてました。こういう人もいるんやな、と安心したのを覚えてます。
今のところ、だいたい親切な人に出会ってるので幸運だと思います。そのまえに痴漢にゃ
遭いたくないですが。
痴漢被害者には、痴漢加害者の気持ちはわかりません。
痴漢の人は、被害者の気持ちをわかろうとしてますか？ それとも、知っていながら
いじめ目的に触るのですか？ やっぱり被害者の気持ちなんてわかりませんか？
・・・なんにしたって、痴漢は痴漢です。
>>でなければ、あなたが「危惧」しているようなことは容易に発想できない
>これにつきましては私と貴方の感受性や想像力の違いによるものだと思います。
簡単な話し、その程度で差別を出来てしまうとは、あまり真面目に考えていないという事だろうな。
あんた、所詮は人事だと思っているだろう？
でなければ、たいした差別者だな、ハナからそういう結論がほしかったん出ないの？
書きこみを控える以前に、私が質問したことには、｢判らない｣を連発するただのタダっ子だもんな。
挙句の果てには普通は人にしないような無礼な質問を投げておいて、反省も無しか。
あんた、もう書かなくていいよ。
自分のことは棚に上げて考えず、またくだらん質問でもするんだろう？
あんたが何が目的か知りたくも無いが、見ている奴には、
｢アイヌに寄ってくる、自分だけは和人でないと思いたいバカ｣がどういうやつか、よく判っただろうと思う。
ここはチャットではないので、ただのおしゃべりなら他でやれや。
アドバイス？
あれだけ人の言ったことを無視して、まだ何か言えるとはな。
言葉は何でもいいんだけど、要はそれを大切にすることによって
何を守り（守ったつもりになり）、何を失っているかでしょう。
あと、この世に絶対悪なんてあるの？
龍淑さん＞
＃あなたの言ってることは、自分が批判されてムッと来て、それを心配ごかして
「予想される他の和人の反応」に転嫁しているにすぎない。＃
との事につきましては「ムッと来てたらこんなに長くここに来ていませんよ」です。(笑)
＃でなければ、あなたが「危惧」しているようなことは容易に発想できない＃
これにつきましては私と貴方の感受性や想像力の違いによるものだと思います。
＃やっぱ、「告発」スタイルがいちばん身に迫りますか＃
この点につきましては私もその価値を十分に認識しております。ただ初来訪者などに
その旨をわかりやすくしておくほうが良いのでは？と思ったのです。
Ｅｓａｍａｎさん＞
＃我ながら、親切に付き合ったと思います＃
この点につきましては私も本当に心から感謝しております。
今まで散々御面倒をかけ「用が無くなりゃハイ・サヨウナラ」と言う訳にはいかないと思っています。
＃場に対する提案があるくらいなら、どうぞご自身で場をお作りください。期待しています＃
との事ですが、
私自身、未だに立場などについて理解が不十分では有りますが、
＃判っていない和人がなにをしたところで所詮はあたらしい差別を引き起こすだけだ＃
と言う点に十分注意しつつ何が出来るか考えていきたいと思っています。
その際、アドバイスを頂きに又お邪魔するかも知れませんが、
その時は、どうぞよろしくお願い致します。
◎これ以降ＤＯＴＴＩ宛の書き込みが有った場合以外、私は投稿を差し控えたいと思います。
Ｅｓａｍａｎさんをはじめレスや御意見を下さった皆さん、長い間本当にありがとう御座いました。
またお世話になることが有ろうかと思いますが、その時は又よろしくお願い致します。
ではでは。m(__)m
DOTTIさん、
>私が問題にしたいのは、ここに来て叩かれて帰った人が、どのような感情をアイヌ民族に
>持つか？です。
>アイヌ民族だ和人だと言う前に、お互いに「一人の人間」です。
>人間には「感情」があります。
>私が危惧するのは、ここに来て叩かれ追い帰された人は、おそらくアイヌ民族に対して
>決して良い感情は持たないだろう。アイヌ民族に悪感情を持った和人は
>もし現実世界でアイヌの人と接触が合った場合、どのような態度を取る事になるのだろうか？
>と言う事です。
こりゃ、「テメェ、口の利き方に気をつけないとヒデェ目にあうぞ」
という脅迫に聞こえますな。イヤ、そんなつもりはない、とおっしゃっても、
あなたの言ってることは、自分が批判されてムッと来て、それを心配ごかして
「予想される他の和人の反応」に転嫁しているにすぎない。
でなければ、あなたが「危惧」しているようなことは容易に発想できない。
私はこの掲示板、ＭＬ、そして他のＭＬで、Esaman君の「告発」に対し、
「バカとは何ですか！」
「人格を否定するような表現はおやめ下さい」
「言葉の暴力ではなく、対話を」
「冷静な議論を心掛けましょう」
といった反応に何度も何度もお目にかかりました。
この手の反論は、どう言いつくろっても
「よくもメンツつぶしてくれたな、どうしてくれるんだい」
以上のことは言ってない。
DOTTIさんにしても、「ああ、またか」っていう感じです
私は根性的にハンパな被差別者なので、Esaman君の「告発」に
心情的に同調したり、告発される側にいたりする。
だもんで、少しDOTTIさんの側から考えて見ましょう。
Esaman君はいつでも「告発」して、「自覚しろ」と言う。
告発されたら面食らう。具体的に何をしろと？
「ハイ、殺戮者です」と自覚すればいいのか？ そしたらその後どうすればいいのか、
そもそも「自覚」するとはどういう感覚か。その先に何がある？
無常感への接近。
潜在意識に存在する、真の自己・真の自然たるところの良心に目覚める。
一切の権威を否定し、闘おう
自己を抑圧する社会のくびきを断って、解放された魂の世界へ。
う〜ん、オジサマの大好きな「宗教的ウンチク」以外のなにものでもないな〜。
「まあ、ほんとにそうですわね〜」とか言われて、忘れられそう。
やっぱ、「告発」スタイルがいちばん身に迫りますか。
「告発」されて感じた圧迫から本当に逃れられるのは、
その「告発」を心からに受け入れたとき、だけでしょう。
それが人間を本当に自由にするのだったら、告発をやめてはいけないな（自戒）。
過去ログの管理が面倒になるだけなので、投稿回数は少なく願います。
事に、話しのスジに致命的な読み違えを与えないような訂正は、
必要性よりもサーバーに与える負担の方が高いと考えるので、御自粛下さい。
事に、私自身もよく空きこみ出来なかったり開けなかったりがあるこの掲示板ですから、ご注意下さい。
また、同時に書きこんだ場合の投稿不能は、なにをしても会費できないとも聞いたことがありますので。
なお、別に私は自身がアイヌである事で、面識がないばかりか、何らかの形で話しをしたこともない赤の他人、
しかも直接会ったただの他人ではなく、何かにつけ不確かなネット上で会った、メール交換みしたことのない赤の他人に、
アイヌであるというだけで、何かを強制されるいわれはありません。
私のわけのわからん事をもっともらしく要求する傲慢さがあったのなら、ご自身でおやりなさい。
それが必要と考えるのなら、ますます是非ご自身でおやりなさい。
ここで提供できるものは十分過ぎるほど提供致しましたので、是非そこからはご自身の力で、
ここには出来ないことがあるというならに、ここでオ槍になるのではなく、他でおやりください。
ここにはここの意義がございまして、和人の意味も判らん人に、意見されるとは思いもよりませんでした。
あなた、本当に和人ですか？
なんだか、人事のようだ。 それでは何もわからんでしょうよ。
何度もいいますが、私があなたに話した事を、よくお考え下さい。
また、それに必要なものは全てお教えしましたので、検討違いの新しい質問の前に、自身の立場でお考え下さい。
自分が和人である事の意味から遊離している人に、提案が出来るとは、ちゃんちゃらおかしいですな。
この意味がわかりますか？
おそらく、判らないのではなくわかりたくない、
あるいは、判れるような立場に無い、という意味でしょうな、しかも自身の意志で。
あなた、なにしにここに来たのですか？
残念ですが、他にも話さねばならないことがあるので、これ以上は付き合いきれません。
我ながら、親切に付き合ったと思います。
この場に対する一切の提案はお断りしています。
我々のおかれている諸々の状況というのは言葉だけの絵空事ではなく、全て現実でありますので。
現実の人間関係も大事にしていますし、色々とあって、この形式である事には意義があります。
それに関する説明は、掲示板上では語りません。
場に対する提案があるくらいなら、どうぞご自身で場をお作りください。
期待しています。
だから？
他では叩いてももらえないと思いますが。
それが何を意味するか判りますか？
どうやら、それすら考える気もないようですが。
そろそろ、自身の中の和人について答えが出ましたか？
まぁなんであれ、これ以上同じ様な質問はめんどうです。