議論などはじまりようもない。 投稿者:oripakEsaman 投稿日:10月12日(木)09時16分49秒 ppp07002.nagoya.alles.or.jp

オカチャンよ、あんた、視点として、凄く観客だよね。
悪く言えばとんでもなく他力本願。
もっと自分のこととして考えられないかな?

どこかに「客観的なことはいいこと」という発想がこびりついてないか?
そもそも「客観」てなにさ、そして「客観」を決め込める立場って、一体何さ。

考えてほしい。

今時分が、たいそう無責任な事を気軽にいっているという事に。
せっかく名のってで出来たのだから、そんな掛けの胴元のハヤしのような言葉でなく、
もっと自分の問題として、話しに加わってくれよ。
まさか、沢山いるウォッチャーの為に、事態を煽って楽しくする為に出てきたわけじゃないだろ?
「あんたは」どう思うんだい?

「やっとで議論の形」という事ですか、私は議論にゆよっては余り問題は解決しないと思います。
「論ずる」事が可能になるには、両者の立場がある程度対等でないといけないのですが、
それには、両者とも完全に同じ関わり方をしている当事者か、
それか両者とも全く関係無い人か、どっちかでないと無理があります。

例えば、今話題になっているのは差別の問題で、しかもその差別は、
学歴差別とか、ただの貧富の差だけの差別とか、そういう差別と違う、
とても大きく構造的に出来あがってしまっている差別の話しで、
「同じ土俵」にあがるとしても、無理が伴います。

片方は構造的に被差別で、片方は構造的に差別側である事を完全に自覚していれば、
そしてそのことが、絶大な暴力であると自覚していれば、
「相手の急所(つまり差別そのもの)」をせずある程度「対等」に闘えるかもしれませんが、
構造的に、精神的に完全に有利な立場にいて、まったくそれを自覚できていない相手と、
「対等に議論」などできないのですよ。

例えば、このDOTTI氏は、人のプライバシーを一方的に蹂躙して、
本当になんとも思っていないようですね。
「対等な議論」の場で、相手の家庭環境とかを勝手に推測して決め付けるなどという事は、
まともな人間なら普通するものではありませんが、彼は平然とそれをしています。
そして、私はそれをしていませんしする気も無い、この状況は非常に差別的です。
これこそ、そういう「相手の立場のいじくりまわし」を一方的に出来る、
「立場(つまりは差別者としての無自覚和人)」を理解していない、という事ですね。

また、そのような話しを執拗に繰り返して、人につき合わせておいて、
いざとなったら、「さようなら〜」と全く見事に消えてしまえることは、
つまりは、いつでも逃げられる自身のたいへん自由な
「立場(つまりは構造的差別者として、被差別民よりいろんなものから守られている和人)」に対し無自覚であるという事です。
それって、ただの権力行使なんですよね。


始まったのは、一体何か? 投稿者:oripakEsaman 投稿日:10月12日(木)09時15分59秒 ppp07002.nagoya.alles.or.jp

疲れたのでさいなら、ちょっと気が向いたら、また顔だすわ。

そんな程度で何を語れるのでしょうか?
そして、万年ここで連続泥仕合をして(するはめになって)いる人間と、
さっきまで、どっかでくつろいで、陰口言ってまわって、英気をやしなっていた人間とが、
「対等な議論(つまり対等な試合)」が出来ると言う発想が既に意味不明です。

そんな中、反則技(差別、自身の立場の無自覚、それによる暴力)ばかり出して、
一方的に消えていた人間が帰って(正確には他で暴れて戻ってくるほかなくなった)きたからといって、
「これで議論がはじまる」などと拍手喝さいする発想には、私はついていけません。
和人とアイヌの話しをしているのに、あなたは、何故いま観客席にいられるのですか?
そもそも、そのこと自体が、大変差別的(この場合は、周辺化としての差別)だとは思いませんか?

そして、
そもそもから私がしているのは、「対等な議論」によってどう「理想的な解決案」を出すかという、
なんだか官僚の作文のような話しではなく、いまここで、
現実に差別的なあつすかいは発想によって蹂躙されたことにたいする「告発」であり、
そして、今ココで直接しなくとも、無知で無自覚であるという事は、とりもにおさず、
そういう「蹂躙」をしてしまうのだという事(つまりただ和人であるだけで、もう差別者)、
への注意の喚起であります。

いつまでも自身を和人として認めたがらないDOTTI氏は、
差別・被差別という枠を越えても、認識をしっかりすれば友好的になりえる可能性があったにせよ、
和人の負の側面は私には全くない、という「固執」を捨てられない以上、それはつまりは、
アイヌの側の被差別の現状は見とめて、自身の差別の現状は認めない、という、
「片手落ち認識」、つまり差別の実態はあるが、差別者は私でない(俺わるくない)、であり、
所詮は「誰かが悪い、俺ではないが」という話しであり、それってつまりは、
いつまでも差別構造を温存している腐った意識そのものであります。

また氏ほど直接的に酷くはないとしても、オカチャンもまた、
そういう構造に対しかなり無自覚(まだまだ無自覚で有る事に無自覚だと思います)であり、
つまりは似たようなもんであります。
批判を受けたときの往生際の悪さ、にカンしては、まだ随分とマシかもしれませんが、
ここの問題において、そんなものはどっちでもいい事です。

そんなわけですから、「対等な議論」という選択肢は、まともな状態で両者がリングにあがれない以上、
無理かと思います。
多数者によるリンチは可能でしょうが。

既に力関係が絶大に違うのに、既に十分過ぎるほど有利で、いつでも逃げられる立場にいるのに、
「議論」という形にこだわる多数者の心には、実質リンチをする事に対する、免罪が含まれます。
また、「ふくろだたき」にする相手に対しての支配を正当化する手法でもあります。


そして、ここは闘技場では無く、リングでもなく、もともとただの「場」であります。
「あなたは」どうなさいますか?


議論が始まった 投稿者:オカチャン(和人) 投稿日:10月12日(木)06時50分27秒 p19-dnb01motoma.hiroshima.ocn.ne.jp

また、DOTTIさんがいなくなったのかと思い、大変なショックを受けていました。
よかったー。

私は、EsamanさんもDOTTIさんも、どちらも差別を無くしたいと言う点では一致しており、
しかもそれは非常に真剣であると思っています。
ただ、私も含めて認識、方法論が違うっていうことだけです。
こういう問題は、それぞれの立場でいろんな考え方を出し合い、そのなかから真実(ひとつとは限らない)を見つけ出そうと努力することが大事だと思います。
そして、その議論を通して、多くの人に考えるきっかけを与え、
出来れば、ROMの方にも積極的に参加して頂けたらいいなと思っています。

やっと議論の形になって来たような気がします。
ときには感情的になるでしょうが、それをうまくコントロールするのが管理者の責任だと思います。
それを怠ったら、いくらなんでもありと言っても、この掲示板の意味が無くなります。

これでやっと私も同じ土俵にあがれそうだ。
今後も宜しく。

仕事が切迫してるので、今日もこのへんで失礼します。


友好的? 投稿者:oripakEsaman 投稿日:10月12日(木)00時37分47秒 ppp05021.nagoya.alles.or.jp

そんなものは可能で、現に出来ている相手もいますが、あなたとは無理っぽいです。

何故かと言うと、和人とアイヌというものの構造の認識の過程なにし、
一足飛びに「友好的な和人」になってしまっていて、
単純で判りやすい差別をする和人を差別者として攻撃することは出来ますが、
それが自身の中にもあるという発想が、全く書けているように思われます。

差別の原因や差別そのものと、構造的にマジョリティ、つまり和人である自分自身の責任関係が、
全くといっていいほど切り離されている発想を極めて執拗に感じる上に、
挙句の果てには、自身が社会の片隅に追いやるべしと指摘した「差別主義者」
が差別する原因が、差別を告発するアイヌの方に有る、という発想にはついていけません。

仮に、私が差別をしている人間(あなた含む)を告発して、そいつが怒ったとして、
根本的に悪いのはハタして誰でしょうか?
これは、その当時の他の人の指摘にもあったのですが、
「テメェ、口の利き方に気をつけないとヒデェ目にあうぞ」という脅迫に他ならないと思います。
もっとも、似たような「口の聞き方に気おつけろ」という程度の批判は多いのですが、
でも、それって誰が言おうが「ヒデぇメにあうぞ」程度の話しですよね?

「マジョリティでしかない日本人は、当人の意志に関係無く、
というか無意識であれば有るほど、ただの殺戮者になってしまっている。」

という指摘に対し、反発したいが為に、
人の家庭事情の勝手な考察と決め付け(ただのプライバシーの侵害)を平然として、
なんとも思わないなど、明らかに人事であると同時に意味不明です。

またアイヌである私のほうばかり、
都合のいい結果(つまりはアイヌが和人と同じ差別者であるという証拠)を出すために、
「執拗にいじくりまわして」いて、一向に「和人とはどういうものか?」という問いかけには答えず、
挙句の果てには、

「じゃあ、あんたはこの話しの中で、殺すほうか殺されるほうか、どっちにいる?」
という質問に対し
「どちらかというと、殺戮者と呼ばれるよりは敵と呼ばれるほうを選ぶ」
などという、質問を完全に無視した意味不明の「新解釈」を持ち出してまでも、
自身が多数派・つまり殺す側にしかいないことを否定するばかりか、
もともとからしてそんな話しをしていないのに、全く関係が無い「敵」などという概念を持ちだし、
いたずらに「和人vsアイヌ」という対立を煽り、告発された差別構造を無視し、
さながら対等な立場で対立しているかのような構図を作り、
自身が和人であるという事から、いつまでも逃げようとしています。

さらには、和人が作っている差別構造が元でヤヤコシイ事が起こっているのを棚に上げたまま、
「初心者に判りやすい、啓蒙し導く場所をあなたがつくってください」
と、意味不明の「提案」等を出来てしまうとは、何を考えているのか? ですね。
(差別の原因は和人のほうにあるのだから、そういう「必要」があるとしたら、それは和人の仕事。
そもそもソレ以前に「導く」とは一体誰が、そして何処に、あんたはそんな事言えるのか?)

そのような相手と、「友好的な関係」を結ぼうと言うのは、かなり無理のある事と思います。
私は、マゾでも変態でもないので。



久しぶりです>皆さん 投稿者:DOTTI 投稿日:10月11日(水)22時16分29秒 e143063.ppp.asahi-net.or.jp

>Esamanさんへ
先日来S氏の掲示板でお騒がせしておりましたが
今回「諸事情を考慮し」あちらの掲示板に書き込みすることを
当分の間、自粛する事に致しました。
「諸事情」について御理解して頂きたいと思い
ここにやって来ました。くれぐれもよろしくお願い致します。

さて、アイヌ差別問題ですが、敵対するのではなく
フレンドリーな関係から差別の無い関係に進む事は
不可能なのでしょうか?


愛・覚えていますか? 投稿者:徳田 美香 投稿日:10月11日(水)11時35分35秒 f073208.ppp.asahi-net.or.jp

愛・覚えていますか?

寂しそうなあなたの横顔。

寂しそうな声

寂しそうな想い

愛・覚えていますか?


???? 投稿者:oripakEsaman 投稿日:10月11日(水)09時21分40秒 ppp07015.nagoya.alles.or.jp

そもそも、「きにくわなくて攻撃」しているのはあっちだと思うのだが。
よく読んでみぃ。


差別に対する怒りを持っているのは、俺自身な訳だから、
つまりは、俺の問題ではないか?

あいつは、ソレを切り離せといっている。
そんなこと、出来る分けない、というかしてしまったら、ただのコスイネタじゃねぇか?

切り離して考えられるほど、遠いところの話しじゃないし、そうやって切り離すこ事は、
非常に善意溢れる、何度いってもいつまでも人を差別しくさるヤツが増えてしまうことに繋がらんか?

それに人のことを一方的に暴走行為だと言っているが、
せんべい屋氏は、私がタダ暴走しているだけに見えるのかね?
まぁ、そう見ることによって、
俺の言っていることをアタマから無視したいヤツは沢山いるようだが。



????? 投稿者:せんべい屋の寄宿人 投稿日:10月11日(水)07時58分45秒 ksgy7DS20.stm.mesh.ad.jp

Esamanが智文さんの何が気に食わなくて攻撃しているんだか
ようわかりません。


あんた何物? 投稿者:oripakEsaman(アイヌ) 投稿日:10月10日(火)19時15分09秒 ppp07049.nagoya.alles.or.jp

智文さん、
それで、何がいいたいの?

差別に対する怒りを持っているのは、俺自身な訳だから、
つまりは俺の問題ではないか。

切り離して考えられるあんたは、いったい何様だ?

俺があんたから見て英雄気取りに見えるなら、好きにしろ。
で?
俺はそんなつもりハナからないし、だとしても、だからなんなんだ?

あんたの話しは、どうもヨソヨソしく感じるぞ。
あんたにとって、マイノリティの自分個人と、1マイノリティとしての差別体験、
ひょっとして別物なのかね?

なんだそれ?


とりあえず、よろしく 投稿者:oripakEsaman(アイヌ) 投稿日:10月10日(火)19時09分25秒 ppp07037.nagoya.alles.or.jp

わかっとられるなら、べつにいいです。
これからお気お付け下さい。

あと、私は、べつにいつも起こってるわけでもないです。
ここの掲示板は、得に起こらんといかん人がようくるんですよね、
またここ暫くは得によくわからなかったのですね。

ヒマだったら、過去ログが全てそのまま問ってあるので見ていただけるといいのですが、
何か訴えかけなければならない問題がないばあいは、そんなに怒った書きこみはしていません。
また、怒っているとしても、どっかの「鏡を見せたかった」人のように、
支離滅裂にバカを連呼はしていないつもりでいます。

あと意地の張り合いとの事ですが、意地も無くただ不平を言うやつよか、
意地のある人間と喧嘩したほうがましですよね。
なんでかというと、意地のなにい人は、とっとと逃げるか、
「はい、差別悪いですね」といった矢先にまた差別するので、どうにも手がつきませんし。


これからも宜しく 投稿者:オカチャン(和人) 投稿日:10月10日(火)17時09分42秒 p46-dnb02motoma.hiroshima.ocn.ne.jp

>Esamanさんへ

まずは私のHNに「さん」付けは不要です。
さて、いつこういう批判が出るかと思ってたらやっと出たって感じです。
一応、私の今の立場は自覚しております。おっしゃる通りでしょう。

私がここのROMを始めて今日で40日ぐらいですが、あなたのこのような穏やかな理路整然とした文章を見るのは初めてのような気がします(笑)。

このような激しい討論会に足を踏み入れるのは、私にとってはかなりの勇気を必要としたものです(良識はありませんが)。
殴り合いしろ、口喧嘩にしろあまり好きな方じゃないですからね。

私が見てる範囲内ではEsamanさん、ストネコさん、智文さん、それぞれスタンスが違ってるけど意地の張り合いって感じ(失礼・・・これに対する反論は受け付けませんので宜しく)が強烈でありまして、ストネコさんの差別発言ってのはとくに酷いのはなかったように思っています。
そしてあの「在日さん」発言が出た瞬間、「ヤバイ」と思ったもんです。

そのころストネコさんのサイトにいってみると面白いコンテンツが揃っていて、
ついでに掲示板を覗くとあのような事態に出くわしたのです。
それまでいろいろとアイヌ関連HPなど検索し、アイヌの実態と、あなたの人物評価なりを勝手にしていたもんで、
ついそこの掲示板ででしゃばってしまいました。すみません。
そこでやった以上sampeに出ないわけいかないなと思っていたら、偶然というか、なんというか、
例の書き込みが出てきたわけです。
入り込むチャンスと思いました。

>ただの差別を連発しただけの人がいましたが、
その時あなた、「これからが楽しみだ」って言ってましたよね?
それっいどういう意味ですか?

これは不用意な発言でした。
自覚のなさを痛感するものです。

>「実態をしれて有意義」

この発言も出すべきかどうか実際迷いましたが、
どういう反応が出てくるのか確かめたかったというのも事実です。
こういうことで反応を恐れるようじゃ、はじめからこういう掲示板に参加する資格は無いですからね。

熟慮に熟慮を重ねてやるようじゃ身が持ちませんので、また不用意な発言がでると思いますが、そのときにまた指摘して下さい。

あ、それとよその掲示板ではもう、あなた個人の勝手な人物評価は慎みますので、これまでの非礼はお許し下さい。

これからも宜しくお願いします。


Re:またやっている 投稿者:智文(在日) 投稿日:10月10日(火)16時05分31秒 pae140f.sn13.ap.so-net.ne.jp

Esamanさん。

>また、バカバカとただ繰り返しているだけじゃないか。

すぐ前の書き込みで俺は誰も馬鹿にしとらんと言っちょるだろうが。わからん奴っ
ちゃなぁ。バカバカと繰り返しているだけのように思えてしまう貴方自身が、やた
らと他人を「バカ」と罵倒することには、間違いなく貴方自身の問題の反映がある
ってことだ。つまり貴方、それだと俺に対して失礼ってことになるんだよ。俺は貴
方を馬鹿にしとらんし、バカバカと繰り返しているのでもない。批判すべきところ
を批判してるだけ。

>俺の話しにひっかかっているじゃないか。
>それじゃあ、まずかろうよ。

なにそれ、どういうこと? マジであんたの話はわからん。

>そもそもの問題点は、あんたのいいたいことは、なんだったん?
>まさか、俺の口調そのものへの批判だけか?
>そんなネタでは、余り長続きしないと思うが。

では、箇条書きではっきりとわかりやすく、再度整理して言い直しておきましょう。
何度も言うのは気が進まんが…

以下、貴方への批判点(貴方の問題点)。

1.貴方の英雄気取りの暴走行為(おもに過剰に過激な言動を他の掲示板に乗り込
んで行ってきたことを指す)の繰り返しによって様々な問題が派生している(して
きた)ことに対する批判。

2.被差別者であることを盾にそれが行われていることによって、暴走行為に拍車
がかかっているという問題。

3.被差別者であることを盾にしてむやみに他人を誹謗中傷することが、正当化さ
れているという見逃してはならない問題。

4.差別の問題と自分自身の問題を区別できるようになることで、貴方の攻撃性、
積極性は、真に差別問題の解消に向けて生かせるだろうし説得力も持ち得るだろう
が、今のままではマイナス面のほうが大きいことは明白である。しかし聞く耳を持
っていないことの問題。

これでよろしいか? 

無論、被差別者が抱えている怒りは、あって当然なのだが、貴方の度を超したその
言動、行動に俺は貴方自身の問題を見る。被差別者という立場に依拠した自己正当
化があると言わざるを得ない。(貴方の怒りが演出されたものかどうかは、二義的
な問題であって、ここでの批判の趣旨とはなんら関係がない)。

「ほっといてほしい」と言われたから幾分遠慮しながら書いてきたが、それがいけ
なかったのかな? なんにしろ何度も訊いてくるので、あえて同じマイノリティ側
の人間として、はっきりと言わせてもらった次第。これらの問題はおそらくマジョ
リティ側からは、わかっていても言い出しにくいだろうし。


あぐれナイフの話 投稿者:nama 投稿日:10月10日(火)16時04分25秒 cs15.lit.aichi-pu.ac.jp

アグレッシブなのは御子柴。
探偵に事務所を貸していたのは御子柴。
脂ぎった中年のオヤジは御子柴。
マスターまであと1枚というところ。
くそう、もう一枚はどこ。っていうかこれは『野々村』。

本題は、げりおのナイフがアグレッシブでは
ないという話。むしろプログレ。


オカチャンさんは、安全地帯にいるんだよ 投稿者:oripakEsaman 投稿日:10月10日(火)10時19分58秒 ppp05009.nagoya.alles.or.jp

オカチャンさん、なんだかちよっとイヤなんですがね。
あなたの発想からは、ものすごく「高みの見物」的なにおいがします。

べつに、書きこみもせずにずっと「高みの見物」している人間も、ここは沢山いることですし、
そういう人間のクセに、人の見ていない場所で一方的にここの批判をして、
俺に見つかったら削除して逃げて「あれは陰口ではありません」と開き直る人もいるので、
あなたは相当「良識と勇気ある」人だと思うのですが、でもねぇ・・・

差別を自身の中の問題としてとらえる意志があるならば、
もう一歩踏みこむ勇気と慎重さががほしいです。

前、ただの差別を連発しただけの人がいましたが、
その時あなた、「これからが楽しみだ」って言ってましたよね?
それっいどういう意味ですか?
けなされるだけでなく、危険に晒されているいるのはアイヌで、あなたではないから、
あなたはなんでもないかもしれませんが・・・

そういう事言って、ああいうストーカー入ってそうなヤツが調子に乗ったらどうするんですか?
ありゃあ、便所に書きなぐってある電話番号よりひどいことをしているんですよ、
差別行為としては同じといえども、書きこんでいる人物のスタンスが、
ストネコ氏とは雲泥の違いです。
あれは、メアドもHPもわかってて、対話の意志がある人間ではありません。
(つまり大変一方的だ)

まぁ、あれが契機であなたが出できて、活性化に繋がったというのは事実かもしれませんが、
逆に、あんな程度の低い、イヤなものが契機でないと出で来れないのか?
自分より遥かに程度の低い差別者を攻撃することでしか、出て来れないのか?
などとも思ってしまいます。

「実態をしれて有意義」
・・・・そりゃあ、あなたにとってはそうだったかも知れませんし、事実かもしれませんがね、
それってつまり、ただの差別がここで発生しているという事なんですよ、
差別にも色々ですが、明確に悪気を持って言っている相手に、議論や批判の多くは無力です。

ああいうのは、無視するくらいしか手がないと思うのですが。
もっとつついて暴れてもらって「実態を知りたい(つまり、ここて差別してくれ)」、あるいは、
「自分より程度の低いアイヌ差別者をこき下ろして自分のカブを上げたい」という行為に写ります。

あんなものがイカンのは当然のことなんですから、いかに追い出すかの方が大事です。
まとに意見などいったところで、かえって喜びそうなやつに、
「そういう差別は見るに耐えない」などというのは、判っててやっている奴には、
かえって喝采を送っているようなものなのでは?
ネット上って、何故かそういう事で喜ぶ人が沢山いますよね?
どれだけ意見を言ったところで、ネット上では強制力って無いわけですし、
ソレで刺激して、更にヒドイ差別や攻撃を始めた場合、困るのはあなたでないわけですし。
削除などしたら、かえって暴れ出すストーカーもいる訳ですし。

それに、同じ差別批判なら、ストネコ氏がやった時にも批判できて当然なのですが、
どうしようもない相手の時だけ批判を始めるとは、「組しやすし」と見たからなのではないですか?
話題が他の物や、ただの議論が目的ならいざしらず、差別そのものの時にそれって、なんだかイやですよ。

もっとも、あの一連の書きこみは、アイヌに何か恨みが有るとか、
現実にあからさまに差別をしているから、ここでも同じ様に書いている、いうよりは、
「ボクは悪い子だから、突っ込んで、かまって」といっているだけだと思うので、
そういう反応は逆効果だと思うのですが。

同じ差別といっても、「何もしらないから無邪気に踏みにじる」という行為とは随分意図
(もっとも無邪気な無意識差別は、意識的な意図すらないのですが)が違うと思うので、
対応も考えねばなりません。

そうは思いませんか?

こんな私の書きこみ自体が、ああいうかまって欲しいヤツには嬉しいかもしれませんが、
調子に乗って相手をする人間が増えて、しかもそれが良いことだと思う人が出ても困りますので。



またやっている。 投稿者:oripakEsaman 投稿日:10月10日(火)09時31分24秒 ppp07042.nagoya.alles.or.jp

また、バカバカとただ繰り返しているだけじゃないか。
俺の話しにひっかかっているじゃないか。
それじゃあ、まずかろうよ。

そもそもの問題点は、あんたのいいたいことは、なんだったん?
まさか、俺の口調そのものへの批判だけか?
そんなネタでは、余り長続きしないと思うが。


繰り返さん 投稿者:智文(在日) 投稿日:10月10日(火)08時11分23秒 pae15e5.sn13.ap.so-net.ne.jp

Esamanさん。

独り言、独りよがりは、Esamanさんの独壇場。君の話に引きひまれたことなど、
一度もないぞ、呆れたことは何度もあったが。皮肉でも頭に来て言ってるのでも
なく、事実として。君への批判として言っておくが、差別問題を深く掘り下げて
探求し、行動している人間はいくらだっている。そういう人たちに比べれば、
Esamanさんにしても俺にしてもひよこ同然なのだよ。君はそういう事実をよく噛
みしめるべきだぞ。Esaman口調それ自体をマネなどせん。比喩的表現はわからん
か? わからんこと自体は恥でもなんでもないが、君はひょっとして、モノマネ
されるほど自分がエライとでも思ってんじゃないのか。しかしこのへんのことは
もう言ったことだな。

>自分でいうのもなんですが、もちっとテンポよく、ストレートに罵声を
>浴びせているはずです。

また始まったか、自慢話。自分で言うな。そんなこたあ黙っておけ。何度も同じ
ことを言わせんでくれ。他人に「罵声」を浴びせるのが良くないことだってこと
を、あんたは一度本当に自分自身に反省するべきだぞ。

>あと、何を具体的にけなしているのかを、かなり明確にしているはずで
>す。智文さんの書きこみは、なんだかテンポ遅いし、バカにしているのがどの部分か、
>よくわかんないですよ。

俺は誰も馬鹿になどしていない。そこがわからんから、Esamanさんは俺の話が理
解できないってことだ。君は差別の問題と君自身の問題を混同している。そこを
自分の中で明確に分けるべきだ。反省的に。内省的に。俺は地道な対話的努力を
相手との話の基本にしている。

>だいぶ前にも書いたのですが、「ボルテージがあがっている」と見られて
>いるとき、私は、実はかえって醒めています、なんつうか、呆れて仕方なくやって
>いると言っても言い。
>そんなことは、もう日常茶飯事ですからね。
>でも、意図的に相手に怒りをぶつける事が必要な場合、内心「バカやって
>るな」と思いつつやると、ただの陰気な嫌味(智文さんのもそれに近いですね)
>になりかねないので、相手の問題点を判りやすいように明確に指摘して、限り
>なくスカっと言う事にしています。

スカッとするのは誰だ? Esaman大将か?

>そもそもからして怒りってのは、人に見せるための要素の強い感情です
>からねぇ。

怒りに中毒するやつってのがいる。Esamanさん、思い当たるとこないか? 実は
怒りの中にはハイな気分があるからな。ネット中毒のひとつの原因でもあるな。

>・・・・なんの話しでしたか?

ガキ大将Esaman君は、すべての正義を己が握りしめていると、愚かにも錯覚して
しまっているという話。


ある意味では 投稿者:ストネコ 投稿日:10月10日(火)00時26分11秒 krym2DS17.fks.mesh.ad.jp

一部の方が、ここと私の掲示板をごっちゃにしているのは
私がここに書き込むたびに、自分のURLを貼り込んだり
ほとんどここに来たことがなく、当然その趣旨も知る由も
ないウチの常連の人たちに、何の説明もなく『Sampeに行
け』とせっついた私にもあるかもしれません。
なにしろ自分のHPの宣伝を兼ねようと思っていましたから。
これについては、Esamanさんとここに集う方々に混乱させ
てしまって申し訳ないと思います。

掲示板におけるスタンスで私とEsamanさんとの間で決定的に
違うのは『削除』です。私の掲示板は、私の個人的感覚に基づ
き一方的に削除する場合もあるとしています。つまり、ここに
比べて『自由』がないんです。以前から来ている来場者の書き
込みに、私に対しての批判があまり見あたらないのは、そのせ
いでしょう。いつ削除されるかもわからないのですから・・・
私は書き込み者に対して『脅迫』しているのかも知れませ
んね。
Esaman氏が言われる通り、ウチの過去ログは肝心な所が
スッポリ消えています。消したのは私です。ただ、あの当
時の私としては、それ以外に選択の余地がなかった。

とこかくウチとSampeはまったく別物の掲示板であることを
皆様に十分認識していただきたいと思います。

http://moon.gaiax.com/home/ritsurinkan


手違い 投稿者:オカチャン(和人) 投稿日:10月 9日(月)23時53分41秒 p15-dnb01motoma.hiroshima.ocn.ne.jp

手違いで二つはいってしまいました。これを含めて削除願います。
お手数をおかけしますが。


遅れ馳せながら 投稿者:オカチャン(和人) 投稿日:10月 9日(月)23時37分29秒 p113-dnb02motoma.hiroshima.ocn.ne.jp

遅れ馳せながら私もストネコさんに敬意を表します。
あれだけ意地を張りとおすだけあって、その時がくれば皆さん結構度量があるなあ・・・
と感心しております。

ああいった激しいやりとりはある意味必要悪(?)かもしれませんね。
今後も十分期待してますよ。
ただし十分に言いたいことは言わして、それでもどうにもならん時だけにしてくださいよ。
でないと誰も入り込めない。

それとちょっと前にカンザスとか言う人の投稿があったけど、
アイヌ当人にとっては聞くに絶えないことだったとは思いますが、
私ら何も知らない人間にとっては、差別の実態が垣間見れてある意味有意義でしたね。
ああいった発言がでると、昔の人が帰って来たり、私みたいなアホが飛び出して来たりしますもんね。
掲示板が活性化する。


遅れ馳せながら 投稿者:オカチャン(和人) 投稿日:10月 9日(月)23時33分57秒 p113-dnb02motoma.hiroshima.ocn.ne.jp

遅れ馳せながら私もストネコさんに敬意を表します。
あれだけ意地を張りとおすだけあって、その時がくれば皆さん結構度量があるなあ・・・
と感心しております。

ああいった激しいやりとりはある意味必要悪(?)かもしれませんね。
今後も十分期待してますよ。
ただし十分に言いたいことは言わして、それでもどうにもならん時だけにしてくださいよ。
でないと誰も入り込めない。

それとちょっと前にカンザスとか言う人の投稿があったけど、
アイヌ当人にとっては聞くに絶えないことだったとは思いますが、
私ら何も知らない人間にとっては、差別の実態が垣間見れてある意味有意義でしたね。
ああいった発言がでると、昔の人が帰って来たり、私みたいなアホが飛び出して来たりしますもんね。
掲示板が活性化する。