自覚のない人達がおおいのはなぜ? 投稿者:名古屋の和人  投稿日:11月 1日(水)23時51分09秒 pl073.nas144.d-nagoya.nttpc.ne.jp

はじめまして。最近、この掲示板みるようになりました。
はなしがながくなりそうなので、結論だけですましますが
「ののしる言動がおおい」とか「全く差別意識を持たない人」
といった判断がでてくるのはどうしてでしょうかね?
ののしられてもしかたがない発言をしているという自覚の
ないひとと、批判されているひとのすがたに、なぜか自分が
せめられているような被害者意識をかきたてられるひとが
おおいみたいですね。そのうち、逆ギレしたり、謝罪した
ふりして、にげだし、よそで、コソコソわるぐちいうん
でしょうか? そして、また同類で、傷なめあう、いや
「マイノリティにも差別者はいるよね。やだね」などと、
怪気炎あげるんでしょうか? そういったしょうもない
議論は、もりあがるんでしょうし。自分が差別者でない
というアリバイ証明をしにきてるんだったら、少数者の
てをわずわらすんじゃなくて、自分達でマスターベーション
してたほうがいいですよ。

 ついでにいうと、日本人が欧米の白人に差別的に位置
づけられてることが、なんで、日本人のアジア差別とか
アイヌ民族差別とかの免罪になるんです? 関係ないって
わかりませんかね? アフリカ系の海兵隊員は、ヨーロッパ
系の同僚に差別されてるから、沖縄人レイプするしかない
ほど、おいつめられてる、っていうへ理屈と大差ないでしょ。


ちょっと開き直ってるかもしれない。 投稿者:nama  投稿日:10月31日(火)16時21分39秒 cs04.cie.aichi-pu.ac.jp

>こういう「敵」ってどのような、
>あるいはどの程度のリアリティを持って
>あなたの内部に形成されてるんでしょうかねえ・・・?
>(まさか「殺戮者」・・・ってほどのもんではないだろうねえ)

「ここがヘンだよ日本人」で反日民族感情を爆発させる
中国人、韓国人くらいのリアリティでしょうか。


差別は個人対個人か? 投稿者:オカチャン(和人)  投稿日:10月30日(月)02時10分46秒 p72-dnb02motoma.hiroshima.ocn.ne.jp

>DOTTIさんへ

DOTTIさんは恐らく全く差別心を持たない人ではないかと思います(確信的に)。
人を差別するのが嫌、そして差別されるのも嫌・・・そうですよね?
DOTTIさんはあくまでもあらゆる人と対等でありたいと思ってらっしゃる。
差別問題を個人対個人としてとらえ、マジョリティ対マイノリティとしてはとらえない。
「和人=殺戮者」にこだわる源泉はそこにあるんじゃないかと思えてきました。
そしてこれは差別を無くしたい日本人のひとつの考え方を代表しているような気もします。

>そうして更に言えば「和人=殺戮者」等と言い、またそれに同調している人達って
>もしかしたら本当は隠れた「差別主義者」じゃ無いのかな?と言う気すらします。

確かにここに参加している人(私も含めて)は辛辣で人をののしるような言動が多いようです。
対等でありたいと思う側からみればそう思われるのも仕方ないかなとも思えます。

でもこういう差別問題は個人対個人の問題として捉えるのはやはり認識が甘すぎるのじゃないでしょうか。
「いじめ」も深刻ではありますが(「差別対象のいじめ」を除いては)歴史的な背景と政治的な差別という点で考えれば次元が違いすぎる。
国対国、民族対民族で考えねばなりません。
そして私達は過去(現在でも)に過ちを犯した集団の一員なのです。
その過ちを真摯に反省し謝罪をして初めて対等となれるのではないでしょうか。

そこで「日本人(和人)=殺戮者」という認識に至るわけですが、
罪に気付き、悔い改めようとすることが自己否定であるわけがありません。
むしろ、罪に気付かず、あるいは気付いてもそれを否定しようとすることのほうが、
よほど自己否定というか人間否定につながるんじゃないかと思います。

私個人としては確かに差別者でありました(以前に自己紹介で書いた)。
いまだにそれが抜けきっているとは言いきれません。
私は自己啓発の意味でこういう掲示板に参加しています。
どういう言動が差別なのか、何をしてはいけないのか、なにをしなくてはならないのか。
常日頃から考えていたら、いざという時より良い対処が出来るんじゃないかと思っています(もちろん差別をなくするために)。

>龍淑(どうお読みしたらいいんでしょうか?)さんへ 

私は被差別者体験はありません。
「日本人も場所によっては被差別者」ってのも龍淑さんの発言に似たようなことを何度か見聞きして知識として持っているだけです。
でも被差別者の気持ちはある程度想像できます。それ以上のことは言えません。
そしてきっちりとした認識をもっているわけではないですが、あなたのこのような発言でさらにその認識が深まるってもんです。
そういう意味で感謝致します。


被差別者としての日本人(和人)とは 投稿者:龍淑  投稿日:10月29日(日)12時58分08秒 pb0006.kobe-catv.ne.jp

>オカチャン(和人)さん

>日本人も場所によっては被差別者であります。
>どこもみんな一緒だからいいじゃん・・・ではいけません。
>ひとりひとりがその立場で考えなくてはならないことだと思います。

日本人も被差別者というのを、あなたはどこで感じたのですか。
よければお聞かせ下さい。

私はクラシック音楽や美術が好きなのですが欧米の文化にふれるとなんとなくわかります。
日本人(和人)もまた「土人」なのです。

「ジャパネスク」「オリエンタル」がもてはやされるのは単に
未開人に対する好奇心と、「未開人は心が優しく素朴」等の
勝手な思いこみでしかありません。

ヨーロッパ人にとって、日本人(和人)は醜く後進的な存在です。
今だ啓蒙の対象です。
世界的に活躍する日本人というのは、「日本人でもやればできる」という
感動物語の事例です。

N.Y.の下町なんぞ日本人があるいていたら、悪ガキどもに取り囲まれて
石投げられたり突っつかれたりすることもあるそうです。

「経済大国」などと言われていい気になってはいけません。
アメリカの経済学論文などで、日本人について
「GNP、GDPなどの数値は高いが社会資本が少ない。余暇が少なく、文化程度は高くない。
家畜のようによく働くが、主観的効用・実質的所得の少ない実は哀れな貧乏人」
みたいな文脈で言われてたのを目にしたことがあります。
もちろん邦訳モノではこんなことは言いません。削除するか、翻訳出版してないんでしょう。

こういうことをきっちり認識できてる日本人(和人)というのも少ないと思いますが。

(そういえば、「アチョー」がどうたら、という話がありましたなあ)


最後に 投稿者:DOTTI  投稿日:10月29日(日)12時48分16秒 f076034.ppp.asahi-net.or.jp

>龍淑さんへ
私がこだわっているのは「和人=殺戮者」です。
「和人=差別者」という点に付きましては理解しております。

私が危惧しているのは「和人=殺戮者」を現代に適用した場合
「人殺しに育てられた子は人殺し」と成ってしまう。と言う事です。
殺人犯の子供は、親と同じように殺人犯と呼ばれても良いのか?
それは犯罪者の親を持つ子に対して残酷な蔑視ではないのか?と言う事なんです。

しかし当サイトでは私の考えを理解してくれている人も少なそうですし
管理者からストーカーとまで言われるのであれば
これ以上ここには居られませんので速やかに立ち去りましょう。

>みなさまへ
色々とお騒がせした事をお詫び申し上げると同時に
真摯なな御意見を書き込みして頂いた皆様に心からお礼を申し上げます。
どうも有り難う御座いました。m(__)m


まずは「認識」ということの意味を知れ 投稿者:龍淑  投稿日:10月29日(日)10時45分43秒 pc0080.kobe-catv.ne.jp

>namaさん、ポロヌップさん、DOTTIさん

(強引にひとくくりにするが、)
要するに「殺戮者」「侵略者」「差別者」って認めると、カネでも取られると思ってるワケね。
あやまりでもしようものなら、言質を取られて何要求されるかわからない・・・・

これぞ差別者の根本的思考。

身近にもありそう。
「女ってやつは甘やかすとどんどんつけあがるからな。いいか、女の言い分に耳を貸すな。
   女の話をまともに聞いたが最後、有り金は全て絞られ、男の沽券は踏みにじられる・・・」

言うまでもないが、「認識」することは、全くタダです。
「アイヌ殺戮」「南京虐殺」「日韓の不幸な歴史」etc...etc...
告発されている事柄はたくさんあるが、すべて「認識」したところで一銭もかからんよ。

「認識」した上で、人は謝罪したくなるかもしれないし、償いをしようとするかもしれない。
あるいは何もしないとか、一見全く違うような方向に働いてしまうかもしれない。
それは神のみぞ知る、ってところか。

(言っとくけど、「反省したフリ」とか「ここは謝っとかないとあとでウルサイ」とかいう
問題とは次元が違うよ。念のため)


ところでポロヌップさん、
>在日差別を正当化するために、たとえば在日社会内の差別(女性差別や地方・職業・肩書きによ
>る差別など)の例をあげて、「お前らだって差別してるじゃねーか」などと言う人がいますが、
>あれはおかしいと思う。

って言うんなら、なぜ

>たとえば、私のゲイの友人は、とある在日韓国人に非常に傷つくことを言われてしばらく落ち込
>んでいたことがありました。彼は、ヘテロセクシャルとしてのその人に、存在を「抹殺」されま
>した。
>在日館国人だからといってつねに「被差別者」ではない。
>下の投稿で挙げた海外での差別・搾取の例に関しては、私同様、あなた自身恩恵を受けているで
>しょうし。

こんなことを持ち出すんですか?前の引用文と後のとは、同じことじゃない?(笑)

>そして龍淑さん、言わせてもらいますが、在日韓国人であるあなた自身だって、場面・位相によ
>っては「殺戮者」であるのかもしれないのでは?在日館国人として、日本人との関係においてあ
>なたは「差別される側」なのでしょうが、それは絶対的な位置ではないと思います。

だ〜から、いつ私が自分は差別者でないと言った?
しかし、被差別体験ってのは非常に強烈です。
痛みを知っているので、人の痛みにも当然センシティブに反応し得ます。
「被差別者のくせに他人を差別しやがる〜」など言われると消え入りたいくらい
恥かしいしね。
自ら差別者となることはマジョリティの皆さんよりもぐ〜んとすくないんですよ。

話はそれますが、こういう「被差別体験(もちろん過去だけのものではない)」なんていう
リアリティのある動かし難いものを内に持って、真剣にモノを考えているので、
例えば「ユダヤ人謀略説」のようなアヤシゲな「トンデモ本」などを鵜呑みにすることはまずありません(あ、「ゴー宣」もかな?)。

>過去の戦争の反省はできても、
>現在の情報戦で敵の言いなりになるいわれはないと
>私は思っていますが、どうなんでしょうか・・・。

こういう「敵」ってどのような、あるいはどの程度のリアリティを持って
あなたの内部に形成されてるんでしょうかねえ・・・?
(まさか「殺戮者」・・・ってほどのもんではないだろうねえ)


同じ事を繰り返されるのは、迷惑なんだが 投稿者:oripakEsaman  投稿日:10月29日(日)08時19分43秒 ppp07020.nagoya.alles.or.jp

ならば、その濁流とやらを作っているのは誰か?

自分の安全の確保ではなく、自分が差別者として、殺戮者として、
被害者を圧迫していること自体に気がつけない人間が、一体何様の安全の確保が出来るのか?
大事なのは、あんたの身の安全の確保ではなく(そもそも危険など迫ってないだろう)、
いま人を傷つけ犯している行為を停止することだ。

差別は誰にも責任のない災害ではない、
差別するものと、されるものがいて成り立っている、一種の殺戮だ。
その殺戮に、国連のような中立はありえない。
得に、民族差別は、学歴やら性的嗜好やらとはもっと違う別事件の深刻な問題である。

自分で踏みつけておいて、足もどかさずに手だけ引っ張ろうとしても、
引っ張られるほうは迷惑なだけだ。

現にDOTTI、あんたたいへん差別的な事を何度もしているが、
何処が悪いかさっぱりわかってないだろう?

色んな人間に同じ何度も言って、手間かけさせて返事もらってても、
自分を擁護する意見が出くるまで
「はい、参考になりました、他はないの」という実質の無視を繰り返している間は、
何も判るまい。

おまえのしたいのは、ただ自分に責任がないという事を執拗に確認したいだけだ。
残念だが、そういうヤツが最悪の差別をする。
いまもしている。

これが何度目になるか知らないが、おまえには十分親切に説明した、他の人間も、よく付き合っている。
だがおまえのいっていることは、ずっと同じ文句ばかり。
ただ、自分の置かれている立場を受け入れたくないだけ。
納得いかないのは好きにしろ、たが、他の人間を巻きこむな。
つまり、ただ単に自分と同じ意見の人間掘り出して、人を誹謗中傷したりしたいだけなら、もう来るな。
人の話を理解する木がハナからないようだか、面倒だから、もう来るな。
自身の言葉によると、書き込みを自粛したのではないのかね?
自分で自粛がどうのとほざいておいて、また同じ事をしに来るとは、大変迷惑だ。
ええ加減にせいや。

バカなことはこれ以上書くな、過去の記事を良く読め。
おまえのそのバカな質問に対する答えは、もう十分書いている。
これ以上執拗に繰り返すのなら、ただのストーカーだな。


たとえ話なら 投稿者:DOTTI  投稿日:10月29日(日)04時37分54秒 e143227.ppp.asahi-net.or.jp

「あなたは濁流に押し流されているのを知っても
眺めているだけで助けようとしない人だ」との事ですが、

救助作業の際、最も大切な事は何か御存知ですか?
まず第一に「自分の安全の確保」です。当然ですよね。
それをしないで飛びこみ両方とも溺死してしまう事故が
いかに多い事か。

E氏も危惧しています。
アイヌ差別問題を中途半端に理解したつもりになって
何かやろうとすれば、却ってオカシナ事に成りかねないのだと。

「和人=殺戮者」として自己を否定する人が誰を助ける事が出来ましょうか?
先のカキコで言った、
「自分を大切に出来ない者は他の人も大切に出来ない」と言う事です。
私が「フレンドリー・・云々」と言っているのは
それらの事を踏まえて書いたものです。ぜひご検討くださいませ。m(__)m


意図と「殺戮者」再説 投稿者:せんべい屋の寄宿人  投稿日:10月29日(日)01時46分48秒 ksgy6DS15.stm.mesh.ad.jp

「殺戮者」といわれたことに被害感情を持ってばかりで
「殺戮者」にこめられた意味まではまだ気づかれていらっしゃらな
いようなので解説を試みました。

>「別に差別を無くそうとか、少なくしていこうとか思っているわけじゃなく
>ただ差別を告発しているだけで満足なのかな?」との事です。
この部分からあなたが所詮はアイヌは他人事、対岸の火事を眺めるように
考えておいでなのがわかります。
告発しているだけで満足するでしょうか?
告発を見てあなたは自分はどうしようとは考えませんでしたか?

わかりやすく言うなら「あなたは濁流に押し流されているのを知っても
眺めているだけで助けようとしない人だ」
と言われています。


せんべい屋の寄宿人さんへ 投稿者:DOTTI  投稿日:10月28日(土)17時56分18秒 f076111.ppp.asahi-net.or.jp

「ごちゃごちゃ言ってないで」との事ですが
 ごちゃごちゃ言っているのは貴方じゃありませんか?
今書き込まれている一連の内容を見て
なぜ下のような論点ずらしの書きこみが必要なのですか?
しかも文面を見ますと、まるでE氏が言っているような内容ですね。
他人の意見をパクってまで論点をずらそうとする意図は何ですか?

「和人=殺戮者」に関して多くの人達が真摯な意見を書いてくださいました。
私も、それに答えて従来にない突っ込んだ意見を書き込みました。

誰の何処が「ごちゃごちゃ言って」いるのですか?
私にはとても理解不能です。


ごちゃごちゃ言ってないで 投稿者:せんべい屋の寄宿人  投稿日:10月28日(土)09時15分55秒 ksgy5DS08.stm.mesh.ad.jp

いじめの現場を見つけながら、ただ見物していたり、はやしたてたり、
こっそり去ったりする人が 被害者にとっては味方でもなんでもないように

アイヌに関わる問題を知ってしまったあなたが「私は自分で手を下して何も
悪い事をしていないので悪くありません(殺戮者ではありません)」といっ
も味方になれるわけではない。

被害者にとっては助けてくれる人か、助けてくれない人か、そのどちらかし
かありません。

あなたがするべきことは「問題を知ってしまった。俺はこの問題に対してど
うしたら良いだろう」と考えて行動することで
「ここの掲示板の人たちは差別についてかたるのが好きなのだろうか」のように
思索のための思索ではないと思えます。

願わくば身近で困っている人たちの助けを行ってくださるよう願います。


ポロヌップさんへ 投稿者:DOTTI  投稿日:10月28日(土)06時27分35秒 f079008.ppp.asahi-net.or.jp

えっと、、ようやく私の考えに近い方の御意見が現れ、嬉しいです。
大変参考になりました。m(__)m

>みなさんへ
ヒショさんが「聞く耳持たない・・云々」と書かれていますが
御存知の様に「和人=殺戮者」に関しての見解は、いま改めて言われるまでも無く
何度も何度も目にして来ました。
そうして「過去の歴史・・」「犠牲の上で和人が・・」「贖罪・・」
「間接的に殺して・・」「抑圧・・」「差別・・」「搾取・・」等などの
意見を見る度に疑問が沸いてくるのです。

ここに集っている人や管理者は
「別に差別を無くそうとか、少なくしていこうとか思っているわけじゃなく
ただ差別を告発しているだけで満足なのかな?」との事です。

そうして更に言えば「和人=殺戮者」等と言い、またそれに同調している人達って
もしかしたら本当は隠れた「差別主義者」じゃ無いのかな?と言う気すらします。

つまり、何かのはずみで自分が今と立場が違って居たら、おそらく色々理由を付けて
誰かを酷く差別しうる人達のような気がして成らないのです。
相手を「殺戮者だ!」「殺戮者だと思う!」などと言える人・・・よく考えてみてください。

差別とは何ですか?
差別される理由なんてあるんですか?
何を根拠にいわれの無い差別をされなければ成らないのですか?

差別とは「自分の優位性」を言いたい為に「相手を軽視、あるいは蔑視」する言動の
中の具現化された部分でしょう。いじめだって同じです。

相手を蔑視→差別・いじめ等が起こる。
まさしく今皆さんが「和人=殺戮者」と言っているのは
「相手を蔑視しようとしている」そのものです。相手の存在を尊重していませんね。
そんなんで差別がなくなるのですか?。ただ今までの差別社会の歴史が
繰り返されるだけじゃないですか?
なぜ五分と五分、同じ人間同士じゃ行けないのでしょう。
お互いに相手を尊重し蔑視などしてはイケナイのです。

ではどうすれば良いのでしょうか?
差別=悪い事です。悪い事をしたら罰せられなければなりません。
差別行為を犯罪としなければなりません。(非常に難しいとは思いますが)
でも、所詮人間など法に縛られなければ悪さを止めません。
縛られても違法行為が目白押しです。でも、差別禁止法みたいな物が
必要かと考えています。

そろそろ仕事に行く時間なので又。m(__)m


お詫びと訂正 投稿者:ポロヌップ  投稿日:10月28日(土)00時21分51秒 TBTca-0915p86.ppp.odn.ad.jp

先ほどの投稿の中で「韓国」を変換ミスで「館国」と書いてしまった個所がありました。
これは単純な変換ミスと、推敲時の見落としです。
お詫びして訂正します。


続き 投稿者:ポロヌップ  投稿日:10月28日(土)00時04分15秒 TBTca-0916p105.ppp.odn.ad.jp

龍淑さん:
> 「和人は殺戮者」
> (=自分は殺戮者)
> 認識すればいいだけの話。

「和人は殺戮者」という象徴的な言い方については私は否定しませんが、しかし、「自分」個人まで「殺戮者」とまで考える必要があるのでしょうか?

でも、「和人=殺戮者=悪」みたいな構図ってどうも安直な気がします。もちろん、差別される側からすればそう言いたくなる気持ちはあるのでしょう。でも、それで本当に問題が解決するのだろうかと私は思う。
極端な話し、前書きこみしてた「倭人嫌い」(多分にイタズラぽかったが)氏のように原爆を落とせ、という結論になってしまう。

何人かの和人の方の投稿を読んで思ったが、みなさん本当にリアリティを持って自分を「殺戮者」だと考えているのでしょうか?そう言われたからとりあえず認めている、ぐらいにしか私は思えない。少なくとも私自身は「リアリティ」を持って自分を「殺戮者」だとは思いません。

和人(日本人)というだけで、生まれたこと自体が、存在が罪であるかのような考え方は、今後マイノリティと持つ上で、好ましくないと私は思う.。

私は「自虐史観」だのなんだのと言っている連中はチャンチャラおかしいと思いますが、そういう贖罪・自虐を要求するような空気・風潮があるから、ああいう連中が受け入れられ、跋扈するのだと私は思ってます。
自分のしてないことに対してまで贖罪するのはおかしいと思うし、実際にアイヌや朝鮮民族に対して、私個人が申し訳ないと思ったことはないし、あやまったことなどありません。

もちろん、全員じゃないだろうが、過去に和人・日本人は、侵略・迫害・搾取・差別・抑圧をさんざんしてきた.。その歴史は事実。それは絶対否定してはいけないと思う。細かい歴史的事実に関しては「修正」されていくのでしょうが、大まかな話しは実際にあったことなのだから。
でも、殺人者の子供は、「殺人者」ではないのです。自分の先祖が直接手を下したかどうかは分かりませんが、そのことについてまでどうして自分が責任を負えましょうか。

そして龍淑さん、言わせてもらいますが、在日韓国人であるあなた自身だって、場面・位相によっては「殺戮者」であるのかもしれないのでは?在日館国人として、日本人との関係においてあなたは「差別される側」なのでしょうが、それは絶対的な位置ではないと思います。
・・・と言っても、そんなこと分かってるよ、と言われるかもしれませんが、念のため。

たとえば、私のゲイの友人は、とある在日韓国人に非常に傷つくことを言われてしばらく落ち込んでいたことがありました。彼は、ヘテロセクシャルとしてのその人に、存在を「抹殺」されました。
在日館国人だからといってつねに「被差別者」ではない。
下の投稿で挙げた海外での差別・搾取の例に関しては、私同様、あなた自身恩恵を受けているでしょうし。

予断ですが、時々、在日差別を正当化するために、たとえば在日社会内の差別(女性差別や地方・職業・肩書きによる差別など)の例をあげて、「お前らだって差別してるじゃねーか」などと言う人がいますが、あれはおかしいと思う。
それとこれは別だと思います。


和人は殺戮者? 投稿者:ポロヌップ  投稿日:10月28日(土)00時02分24秒 TBTca-0916p105.ppp.odn.ad.jp

DOTTIさん、この言葉に非常にこだわりをお持ちみたいですが、私の意見を書きます。

現在の和人について「和人は殺戮者」というような言い方はあくまで比喩、レトリックぐらいに私は思ってます。
別にあなたや私など、今を生きる和人の一人一人が実際に「殺戮」をしているわけではない。

でも、確かにアイヌや在日などのマイノリティのもろもろの状況を考えると、確かに、これらの人々は、社会の中で「抹殺」されている、と感じることがあります。さまざまな偏見や無理解、無知が、これらの人々の存在を「殺している」と思う。

ジャーナリストの本多勝一氏は、そういった侵略・虐殺・差別・抑圧された人々の視点を「殺される側の論理」と呼んでいます。非常に含蓄のある言葉だと思います。
※ 朝日文庫に同名の評論集が出ています。アイヌに関する文章も収められてますので関心のある方はお読みください。

別に和人だって「和人」に生れたくて生れたわけではない。生まれたら「和人」だった。ただそれだけ。
でも、自分が望もうと望まなかろうとアイヌをはじめとするマイノリティを抑圧・差別してきた側の一員であることは否定できない。

あと、現代で言うと、今の自分たちの生活は、見えぬところで起こっている抑圧・搾取の「恩恵」なのかもしれないです。
今、あなたの飲んでいるコーヒーは、もしかしたら、アマゾンの先住民を虐殺したり追い出した森林を切り開いて作った農園で作られたものかもしれない(こういった話しは現在進行形です)。あなたが100円ショップで買った製品は、中国や東南アジアの工場で現地の人をこき使って安く作られたものかもしれない。
そういった意味で、私たちは、侵略や搾取に荷担しているかもしれない。そういう「想像力」はあってしかるべきではないでしょうか。
じゃあ、その生活をすべて今いきなりやめるわけにはいかないでしょう。今の我々の生活がそのような構図の上に成り立っていることを認識することは必要だと思います。もしかしたらそれは気休めかもしれないが、まったく認識しないよりはいいのではないかと思います。

過去のことかもしれないが、アイヌや韓国に対しておこなってきたことの恩恵はやはり現在にも引き継がれているでしょう。あの北海道というでっかい島を今も「不法占領」し続けていることもそういうことです。ある意味。
そして、今、我々が安穏と暮らすことができるのは、アイヌや在日が抑圧されている社会構造の「恩恵」なのかもしれない。

自分はマイノリティを抑圧する側の一員であること、自分も人を差別してしまう危険性を持った危うい存在であること、今の自分の生活がそういった人達の犠牲の上に成り立っていること、を認識することが大事だと私は思います。
いやでも、我々はそういった差別や抑圧の構造の歯車の一つ、なのです。
それを象徴的に言うと「殺戮者」なのかもしれないと思います。

差別はしようと思ってするものでは必ずしもないですが、してしまうかもしれない。そういう意味で我々は少なくとも差別者「予備軍」である、とまでは言えるでしょう。

個人としての自分についてまで「自分は殺戮者なんだ。この手は血塗られている・・・ああ私はなんて罪深い人間なんだろう」などと贖罪や自虐にさいなままれることはないのではないでしょうか。
そういうポーズを見せている人は時々いますが、そういった人達は、そういう自分にある意味、陶酔しているのかなあと思うことがあります。単なる自己満足に近い「贖罪」は、問題の解決にはつながらないと私は思います。

ヒショさん:
>  今までに、他者の命を奪ったことがないとでも
> 言うのでしょうか?

ヒショさん、あなたは、言葉そのとおりの意味で「他者の命」を奪ったのですか?
どういう意味で、そのようなことをおっしゃるのか理解できません。

私は、「殺戮者」という言い方はあくまで象徴的な言葉としてとらえていますが、言葉そのとおりの意味で命を奪ったとしたらそれは大変なことです。
私はそうではないし、DOTTIをさんをはじめとする多くの和人もそうではないでしょう。
本当に殺したわけでもないのに、どうしてそこまで「殺戮者」だと認めさせたいのか理解できません。

確かに差別は人を「殺し」ます。
その差別の構造に我々がある意味、荷担しているのは事実です。
気づかずに「足を踏んでいる側」とよく言います。

でも、「殺戮者」という言葉は、本来は本当に残酷な行為にのみ使うべき言葉だと私は思っています。
自分が本当に「殺戮」したわけじゃないのにそこまで贖罪意識を持つ必要があるのでしょうか?

もし、自分の存在自体が、アイヌなどのマイノリティを「殺戮」している罪深い存在だと考えているでしたら、首をつ吊るしかないでしょう。


何奴? 投稿者:ヒショ  投稿日:10月27日(金)23時11分53秒 pppk01.st.rim.or.jp

 前にも他の掲示板で書いた気がするけど、
DOTTIさんが、ど〜してそこまでして自分が殺戮者で
あることを認めたがらないのか、単純に、不思議で不思議で
たまらないのです。
 何がそうさせるのですか?
 今までに、他者の命を奪ったことがないとでも
言うのでしょうか?

 しかも、「和人=殺戮者」の認識をしている
人の話には聞く耳持たれていませんね。
 私たちって無視されているのでしょうかねぇ…。


でっち 投稿者:nama  投稿日:10月27日(金)21時01分20秒 cs04.cie.aichi-pu.ac.jp

南京大虐殺をでっち上げだと言ったnamaです。

>明確な証拠もなしにデッチ上げとはいってほしくない。
ということですが、私の心境がそれなんです。
明確な証拠もなしに、虐殺があったなんて
言ってほしくない、むしろ調べれば調べるほど
でっち上げ工作の事実の方が明るみになっていくような
史実なんて、やっぱりでっち上げなのでは。
今では(というかちょっと前に)南京「中」虐殺なんていう
もうとにかく大なり小なり虐殺したんだから
日本はとにかくそれを認めて、とにかく謝れよ、
金よこせよみたいなウ○コな説が出て、
いいかげんうんざりでした(完了形)。
南京大虐殺は、すでに(かなり以前から)戦争の爪痕とは
別の話になっています。
過去の戦争の反省はできても、
現在の情報戦で敵の言いなりになるいわれはないと
私は思っていますが、どうなんでしょうか・・・。


オカチャン氏へ 投稿者:DOTTI  投稿日:10月26日(木)17時59分29秒 e140066.ppp.asahi-net.or.jp

噛んで含んだ丁寧な御意見有難う御座います。m(__)m

>みなさまへ
見渡せば「和人=殺戮者」に同意している人のカキコばかりですが
「違う」と言う人は居ないのでしょうか?
居るけど迂闊に書くと叩かれるのが嫌だからでしょうか?

ここに集っている人達は、それぞれ差別問題に関心があり、かつ
差別を無くして行こうと思っているはずですよね。
ならば自分の意見をドンドン書きこみましょうよ。
叩かれ罵られて見ないと出てこない真実も有ると思います。

E氏が言われるように、ここだからこそ荒れもせずに「差別問題」を
話せるのでしょう。また被差別者の心情を聞く事が出来るのでしょう。

時々E氏が、立ち去った人のことを「逃げる」等と言ってますが
それはE氏の口癖だと思えば気にならないです。
「おかしなやつがウロウロして困る・・云々」は、単なる悪口でしょうから
これも気にする事は有りません。

今は「和人=殺戮者」と言うテーマがあるので書きこみし易いと思います。
ぜひ多くの人達の意見を聞きたいです。


やっぱり殺戮者かな? 投稿者:オカチャン(和人)  投稿日:10月26日(木)00時07分25秒 p108-dnb01motoma.hiroshima.ocn.ne.jp

少し仕事が落ち着いたのでカキコします。

>DOTTIさんへ

私はやっぱり「日本人(和人)=殺戮者」であると思います。
現実、日本人は過去に近隣諸国およびアイヌに対して殺戮を犯してきたのは事実であり、
その債務はいまだに返済されておりません。
現在を生きている私達は、生まれたと同時にその債務を引継いでいると思います。
そして、返済どころか、差別という形でさらにその債務をふくらませているのです。

差別というのはある意味で、その被差別者を心理的に(現実は政治的にも社会生活上でも)抹殺するものであり、
「殺戮=むごたらしく殺す」と同等の犯罪を犯しているとは思いませんか?
それを認識しなくては、どうにも先に進めないのではないでしょうか。

DOTTIさんは決して人を差別したりするような人ではないと思いますが、
ここのところをしっかり見つめ直さないと、やっぱり受け入れられないのではと思います。

生まれたばかりの赤ん坊はともかく、日本で社会生活をしているならば、このことを認識するのは、
すべての日本人における義務だと思います。
もちろん確信犯的に積極的に差別する人間は少なからずいると思いますが、
少なくとも良識の一かけらでも持ち合わせている人間だと自負するならば、
そのへんを考えて見るべきではないでしょうか。
「知らなかった」から自然と出てくるなにげない言葉が被差別者を心理的に抹殺するということは、
現実に私達のまわりで頻繁に起きているのではないでしょうか?

そしてよけいな一言を付け加えますが、
「差別」はどこの社会でも必ずあると思います。
日本人も場所によっては被差別者であります。
どこもみんな一緒だからいいじゃん・・・ではいけません。
ひとりひとりがその立場で考えなくてはならないことだと思います。


龍淑さんへ 投稿者:DOTTI  投稿日:10月25日(水)19時47分01秒 f078030.ppp.asahi-net.or.jp

レスありがとう御座います。
内容を読みますとE氏とほぼ同じ意見だと言うことが良く分かりました。
大いに参考になりました。m(__)m

ただ、「人に振ったりしてジタバタしないで」に付きましては
言っている意味が良くわかりません。ここで他の人の考えを聞く事は
無意味な事じゃないと思ってますし、当然の事ながら「人に振ったり」
しているつもりなど毛頭無いです。