「アイヌであること」は、誰に決定権があるのか? 投稿者:oripakEsaman  投稿日:12月 7日(金)04時02分03秒 ppp01043.nagoya.alles.or.jp

和人Xさん、あなたの「大和魂」を大切にしたい心、私は、理解致しました。
いや私もアイヌノコさんと、同じ印象を持っていましたので…
よく考えたら、そういう意味だった「ハズ」なんですよね。
多くの和人(大和人?)の皆様も、今も勘違いしていますが、
でも、過去の経緯と現在の状態を考えると、逆に当然なのかもしれません。

本来の意味の「大和魂」を取り戻す為に大切なのは、
「現在、和人である立場」の意味を理解し、向き合う事なんだと思います。

>「動員」ですが、某チャン掲示板等に「ここ荒らすと面白いゼ」と煽る
>のもその「動員」に含まれるのでは?

そうすね。
また、私は2ちゃんにも「この名前のまま」出てますから、そこで、
2ちゃんの匿名性を使って、2ちゃん自体で煽っている人も、いますけどね。

あと「Esamanはエセである」とか意味不明の話を、
何度もしつこく言って回って、結果としての「悪影響」を作って、
「ほら、『みんな』が言っている」というのも、立派な動員ですよね。

そもそも、話の中に「みんな○○言っているから」なんてのが、
ふんだんに出てくる人が、どんな人なのかは、ご想像に難くないと思いますが…

和人Xさんは「業界人(うーん、違和感ある言葉)」でないので、
ご存知無くて当然でしょうけども「現実世界」での中傷が、ちょいと酷いんですよねぇ。
事にp氏と「どなたかのご親族」が、誹謗中傷の発信源である事は、確実なんですねぇ。

別に、噂なんて誰でもしますし、一悶着あったわけですし、
ただ恨まれただけ、ただの中傷なら、まだたいして問題には思いませんがね、その内容が、
「やつはアイヌでない」(『らしい』『と言っている人が居る』を時に含む)
という事であると、頂けませんねぇ。

それは、存在の否定であると同時に、いろいろと事情があって、
活動できていなかった「立場の弱いアイヌ」への権力行使・抹殺ですよね。
ご両人とも、御立派に言いふらしていますよ(複数のアイヌ&和人に確認済み)。
そんな事を吹聴するアイヌは「アイヌの芽を摘む」どうしようもないバカ野郎なので、
最悪ですね。
(俺が全然「摘まれていない」のは、影で応援してくれるウタリがいるからだけどね…)

さらには、それを和人のporonupがやっているという点は、どうしようもなく最悪ですね。
彼は「自身の和人という立場」をわきまえていない訳ですから、ある意味当然かもしれませんが。
(彼は「ここで」だけでなく、現実世界の他の場所でもやっていますよ)

実は、良識ある人々からすると、信じられないでしょうが、
和人の勘違いアホウが「誰がアイヌであるか断定してしまう」という事は、
けっこうよくある事でして、小さな所では、「アイヌの人はこういうもの」という幻想から、
大きな所では、アイヌのカルテを資料集として再出版した事で裁判沙汰にまでなっている、
人類学者・河野本道が、著名なアイヌの活動家にカマシした「こいつはアイヌではない」
発言に至るまで、本当に「よくあること」なんですよ。
取り組んでいる団体をリンクしておきます、ちょっとサヨ狗がかってますけどね(笑)

それが、いかに深刻で悲しく惨い事かは、説明するまでもなく、おわかりいただけますよね?


ま、普段私は関東にはいないので、何を吹聴されても放っとくしかないですし、
別にそんなもので揺れる人には、たいして興味も無いから、いいんですけどね。

でもね「奴はアイヌでない(らしい、でも一緒だね)」とだけは、言わせないよ。
なによりも、同じような立場で悩んでいる、多くの「アイヌの子」の為にね。

http://member.nifty.ne.jp/pirika/index.html


ひとまず感想 投稿者:poronup  投稿日:12月 7日(金)03時22分48秒 TBTcd-16p133.ppp.odn.ad.jp

いろいろな意見があるようですが、何よりも、私が、最初掲示板に書き込んだ「目的」はほぼ達成できたと思っております。

エサマンはようやく「アイヌの着物をばっちし着込んだ、熱心な彼」の存在を認めました。
(エサマンの11月30日投稿「それ以前に、おまえは、その場にいなかったはずだが?」参照)

その方はまぎれもなく和人でありますが、大事なイナウ削りから、最後まで祈りに参加していました。
その方はエサマンに「席を譲って」あげたそうですが、別にカムイノミの場から去ったわけでもなく、もちろん、排除されたわけでもありません。

その彼は、エサマンがいろいろトラブルを起こしていることは承知していますが、それを知った上で、遠くから来ている彼に敬意を表したまでであって他意はありません。

その他、何度か書きましたように、エイサー団体の方も参加してました。

非アイヌは少数かもしれませんが、その人を無視してアイヌ「だけ」でカムイノミを行った、などと事実に反することを書いていいのでしょうか。
彼の「大本営発表」はいろいろな意味でいろいろな人に失礼だと思うのです。

少なくとも今までのチャランケ祭でのカムイノミは、非アイヌを排除してやるという方針ではありませんでした。
もちろん、今後その方針が変わって、アイヌだけによるカムイノミを実現したい、ということになればまた話は別なのですが、現状ではそうではありません。
(逆に、アイヌだけでのカムイノミは、チャランケ祭のような場ではなくて、別の場で必要なときにやっている)

というわけで、私の一番言いたいことはそれだけの話です。いい悪いではなくて、事実の問題です。

ま、私は今年のカムイノミには参加しなかったので、「poronupが参加しなかった今年のカムイノミは大変前進」したというのでしたら自由にどうぞ(笑)。
痛くも痒くもありません。


あらら 投稿者:和人X  投稿日:12月 7日(金)02時57分20秒 hcou001002.catv.ppp.infoweb.ne.jp

あらら、私が書込みする前に、キャッシュに隠れた書込みが幾つも
あったんですね。なんかタイミング的に外してしまひましたね。
書込みする前にまづリロードすべきでしたかね。

「動員」ですが、某チャン掲示板等に「ここ荒らすと面白いゼ」と煽る
のもその「動員」に含まれるのでは?
恐らくはoripakEsaman様はそのやうな意味も含ませたものと思はれる
のですが。


サイトの宣伝&中傷、ご苦労さん。 投稿者:oripakEsaman  投稿日:12月 7日(金)02時53分55秒 ppp01025.nagoya.alles.or.jp

やっぱporonupは、人を動員するのがお得意。

誰かの親族への「いわれなき中傷」とやらは、
pが「アイヌトリップ振り」を撒き散らした事が、そもそもの原因だねぇ。
それを棚に上げて、中傷だなんだと、わめき散らしていいんかのう?
いろんな意味で、思いっきり「責任のある立場」だったと思うのだが?
気のせいかね?

それ以前に「そのご親族」とやらが、俺に対する意味不明の噂を、
そこら中で執拗に吹聴している事、その悪影響は如実に出ているのは、
歴然たる事実だよなぁ。 単純に、行儀悪いね。
そもそも、俺の口上も聞かずに、噂だけで「総スカン」だってぇ?
それって完全に、こっちの立場は無視だねぇ。
ま、噂好きで直接対話の出来ないおめでたい人々は、放っておけばいいさね。

Hさんってさ、カムイノミの現場に、ただいただけじゃなかったのかな?
それに彼が「席を譲った」のは、何が目的なんだろうか?
俺は単純に、善意だと思うんだけどもさ。
だとしたら、pの書き込みって、かなり酷くないかい?

また、祭りとは、とりあえず管轄別で開かれたカムイノミに関して、
「アイヌのカムイノミを」という考えがあったの、確かだよね。
(そもそも何故、今回管轄が別なんでしょうかね)

そして、それがどんな意味を持っていたのかと。
中傷合戦より、そっちが大切ですよねぇ。
(すくなくとも、私は中傷合戦には参戦しませんが)


何にせよポイントなのは「そもそもそれだけのこと」だろうがなんだろうが、
それをネタに「何を」強調しようとしていたか、今しているか、ですな。

「誰の為に」ね。

リンダの出てきたタイミングだって、一緒よ(笑)。


私なら・・・・・・ 投稿者:和人X  投稿日:12月 7日(金)02時25分15秒 hcou001002.catv.ppp.infoweb.ne.jp

お久しぶり、或は、はじめまして。和人Xです。

私なら、
・私自身はカムイノミを精神の拠り所とはしてゐない
・自分が参加する事で、それを精神の拠り所としてゐる人たちへ
 悪影響を与へかねない
これだけで、参加をためらふに充分な理由となるんですが・・・・・・。
何で、さう迄してアイヌの中に自分の居場所を確保しようとするんでせうかね。
和人なら、まづは和人としての自覚を持つ方が先のやうに思はれるのですが。
# 決して今日日本政府が捲し立てるやうな「排他的自民族尊重主義」なんぞの
# 事では無くて。
自民族の文化も大切に出来ずに、多民族の文化の尊重など出来はしないと
思ふんですが。
自分の生まれ育った文化の素晴らしさを理解してこそ、他の文化をも尊重出来る
のではないでせうか。
飽くまで自分の心の拠り所を確認するだけの話なので、別に何かの集会に参加
する必要も無く、只自分の生まれ育った文化について改めて考へてみるだけでも
大いに意義があると思ひますが。

ところで、アイヌノコ様の発言の中の「大和魂」について、大和の名誉挽回の
為に補足させて頂きます。
本来「大和魂」とは、決して「特攻死魂」を意味する物ではありません。
寧ろ、「大和魂」とは、「もののあはれ」を理解し詩や歌を愛する心の事です。
勿論、「特攻死魂」の意味は、戦時中、国によって歪められた事によるものです。
非常に残念な事に、当時の間違った意味づけが、未だに根強く残ってしまって
ゐる訳ですね。
確かに和人は沢山過ちを犯しました。それは否定のしやうも無い事実です。
しかし、その側面だけが和人の全てでは決して無い筈なのです。
寧ろ、数々の過ちは、「大和魂(勿論、本来の意味での)」が失はれてしまった
事によって犯してしまったとさへ云へると思ひます。
二度と同じ過ちを繰り返さない為には、「(本来の)大和魂」を取り戻さねば
なりません。
残念な事に、我々和人自身(の多く)さへもが「大和魂」の意味を取り違へてゐる。
これは大変に不幸な事です。


結局 投稿者:通りすがり  投稿日:12月 7日(金)02時04分01秒 proxy1.rdc1.kt.home.ne.jp

祭りのお祈りは「アイヌだけ」でやったの?
それとも餌マン氏の言った事は間違いだったの?
どっちなの?

罵倒合戦も良いけど重要なのはその事実関係なんじゃないの?(笑


ロムラーのみなさまゆめゆめエサマンを信じること無き様にね ^^ 投稿者:リンダ@桃源郷  投稿日:12月 7日(金)01時45分40秒 M054160.ppp.dion.ne.jp

エサマンさんは話をずらすのがお得意。

そもそもエサマン君が関東で総すかん食ってるそのわけは、わが親族へのいわれなき中傷が原因やんか。
それをさもP君が自分の悪口振りまいた、自分は悪いことしてない、ってんじゃ虫が良すぎよね(藁
p君と闘争してるだけならおいとこうと思ったがここまでの歪曲、こっちの立場ないってこと。

あと、あのカムイノミの場にあたしもいたから言っとくけど
Hさんもいたし、和人の参加者が(誰か以外に^^)いたのはただの事実。
そもそもそれだけのことだったんじゃないの?神学論争みたくして話ずらすのってどうよ?


http://urlはdion.ainuとかで取れたのじゃ♪おされでしょ?んで轄目して待て!/


さてさて 投稿者:poronup  投稿日:12月 7日(金)01時39分12秒 TBTcd-16p133.ppp.odn.ad.jp

諸事情でしばらく書き込みができませんでした。ご了解を。

エサマンは、自分を批判する人物を、私の回し者、もしくは「自作自演」ということにしたいようで困っております。
俺が書き込ませた?先導?動員?
俺はそんなに影響力のある人物なのですかねえ。

確かに私はODNのプロバイダを使っておりますが、同じODNの方はほかにもいらっしゃるわけで、同じホストアドレスだったら「自作自演」ということになるのでしょうか。
アイヌノコさんも最初はODNを使ってらっしゃったようですが、これまた私の「自作自演」なんですかねえ(苦笑)。

こういう決め付けはやめて欲しいものです。話が前に進まない。

私への個別の批判については、返答を書いているところなのですが、少々量が多くなってうまくまとまりません。もう少し時間をくださいませ。いろいろ厄介な攻撃も多いので。


見れば見るほど、不思議な書き込みですね。 投稿者:oripakEsaman  投稿日:12月 7日(金)01時19分15秒 ppp01022.nagoya.alles.or.jp

ちょいと問い合わせましたが、どうもホスト自体は別物のようですね。失礼。
しかし毎回、アイヌノコさんの投稿の後のpの不気味な沈黙と入れ替わるように
出てくる「御歴々」には、警戒を要しますのでねぇ、お勤めご苦労様です(笑)。

しっかし、毎回、判で押したような内容(「鮒田」の書き込み参照)は、
依然変わりがないですねぇ。
噂の発生源が似たり寄ったり(つうか一箇所)なので、これはしゃあないですかね。

なんていうか、しょうもないですねぇ。

こういうアイヌがいるって事を知ると、
「アイヌやってる(前面に出して活動してるって意味ですよ)」のが、
なんだか嫌になっちゃいますねぇ。 アイヌノコさん本人よ、落ち込むなよ。
(別にこいつ、人の名前を騙っているだけで、自分がアイヌだとは、まだ書いてないか)

「シャモである証拠」なんて、持ってる人がいたら、是非お目にかかりたいんですが…
でも、こういったくだらん発想をするアイヌが、仮にいたとしてもね、
わたしゃ、あまり責める気にもなりませんるぇ。

アイヌ文化振興法(分化侵攻砲)を始めとする諸々の金回りが、
随分と効いているんですねぇ。

そもそも「証拠」って、なんですかね。
そりゃ、現在活動「できている」人々や、その「ご親族」、
既に存在している「各種関係団体」の方々や、その「ご親族」は、いらんでしょうけども。
でも、アイヌは少ないといっても、みんながみんな親戚でもなければ、
友人でもないのも事実ですからねぇ、アホらしい。
ひょっとしたら「アイヌの規格」でも、どっかにあるんかのう(笑)。

ここで得に注目すべきなのは、この人種差別アホウの腐った精神ではなく、
(ほっときましょう)
何故に「ただアイヌである事」に、証拠云々などという不自然な発想が出てくる
必要があるのか、なんですよね。

その理由は、かの不自然(前半と後半、同じ人間が書いたとは思えない…)な投稿で
しっかりと書かれているように「カネ」なんですね。
「利権の取り合い」「確保合戦」が起こっているんですよ、アイヌ同士でね。

これは、文化振興法が制定された当初から予想されていたことで、
別に驚くほどのことぢゃないんですが、
俺相手に「カネ欲しいんか」なんて言い放つ当たりが、既に病的ですねえ〜

なんだか、映画タイタニックの沈没場面、戦艦ヤマトの生存者の体験談を思い出しますよ。
こいつら、一体何に、そんなにおびえているんだか。

でも一つだけ朗報がありますよ、主張するアイヌを見るとや、
即、カネの話に繋げる卑しい人々よ。

俺は助成金なんて、得にいらないさ。
(そもそも、思いっきし財団を批判している俺が貰えるわけ無いじゃん)
さらには「アイヌである事」が理由に貰える資金にゃ興味は無いね。

といっても、色々と経緯があるのだから、多くのアイヌが、
それを受け取る事が悪いとは思わないし、
アファーマティプ・アクションの一つとして、多いに支持するけどさ、
俺は、自らの脚で立ちたいから、受けとらないよ。
受け取るとしたら、くれた奴に批判をする為だな(笑)。

その奪い合いで同朋を「切り捨てて」生きるくらいなら、切り捨てられるほうがマシだから、
はじめから争いに参加はしない。 だから「証拠」など求める必要も無い。
身内で集まって「誰が(つうか俺達だけが)アイヌである」と決めたいなら、どうぞご自由に。

文化振興法の成立が、その「助成金」を巡る争いが、
タイタニックの沈没ならば、私は救助船の席など探さず、船と運命を共にする覚悟でございます。
地獄の底に下りてきた一筋の蜘蛛の糸ならば、私は最初から上りません。
「ハナからカウントされない人々」と共に、死ぬまで生きますよ(笑)。

ご安心を、あなたの大切な「席」は、私の存在では減りませんよ。
そんな事がご心配ならば、もっと他の人と争ったほうが有益だと思いますが?

それとも、ただ俺が憎いだけ?
だとしたら、まだなんぼか嬉しいがねェ。


なにが2だ(笑) 投稿者:oripakEsaman  投稿日:12月 6日(木)21時17分41秒 ppp01007.nagoya.alles.or.jp

出てきたか、デマゴーグ。 よくよくネタに詰まったのか?
どんな名前でもいけどさ、アイヌノコさんの名誉を傷つけるような真似はするなよ。
他の名前にしたらどうよ? オリヂナリティの無い奴め。
何処から書きこんでいるか知らないがねぇ(ホストに注目)、
poronupと同じホストじゃあなぁ、やっぱり一連の「動員」の延長ぢゃないか。
知恵が無いねェ。 pの自作自演じゃないのか?
自作自演なり、別の名前で中傷なりが通じるのは2ちゃんくらいでっせ。

>私は一目みてウタリかどうかわかる。

そういう人種差別、いい加減止めにしないかね?
あんたの親戚や実子で無いのは、そりゃ「見たら判る」だろうけどさ(爆笑)。
で? いまどき「アイヌの子」が全部見たら判るなんてのが、片腹痛いねェ。
「巷のアイヌ」だけじゃない活動家の中にも、
全然「アイヌらしく見えない」ウタリだって、いるぢゃんよ。
俺はそういう人よりか、なんぼかアイヌに見えるぜ?

本当に、見たらわかるってか? こいつは解剖学者か?(アイヌって民族よ)
そういう穿った発想が、名乗りでない「アイヌの子」を殺しているんだよ。
自分の主観だけで、誰がアイヌか判定するらしい。
一体何様なんだか。

>だいだい、エサマンをウタリと認めているアイヌウタリは一人もいない。

という事にしたい御仁が、あなたなのは判るけどさ(笑)。
どこでもそこでも、言いふらしちゃってくださいな、バカ丸だしなのがバレまっせ。


物陰から人を貶めていないで、名乗れや、卑怯な透明人間。
俺は現実の活動でも、この名だぜ。


警告 投稿者:アイヌノコ2  投稿日:12月 6日(木)11時50分00秒 TMKca-0215p28.ppp.odn.ad.jp

エサマンはアイヌではない。断言できる。私は一目みて
ウタリかどうかわかる。エサマンこそ、アイヌになりたがりの
シャモだろう。

何を目的にアイヌだと言っているのだ。助成金か。
あんたも金に群がる汚いシャモか。

だいだい、エサマンをウタリと認めているアイヌウタリは
一人もいない。
エサマンさん、アイヌだという証拠をみせろ。
アイヌと自分で言ったらアイヌになれるわけか。
アイヌを冒涜するなよ。
すごく迷惑だ。

アイヌのオッカイポはもっとかっこいいよ。
頭、冷やせ。


やっぱり、鮒田の次ぎはリンダかい(動員されんなよ)。 投稿者:oripakEsaman  投稿日:12月 6日(木)00時46分52秒 ppp01002.nagoya.alles.or.jp

予想通りのご登場、ちょっと遅いですよ。

>あれれ?あたしの親族はエサマンさんにひどい噂振りまかれたけどねぇ

で?
何より「その一件」は、今回のものとは全く別物だよなぁ。
いま、ここで、出てきたタイミングは、如何?

言っとくが、あんたのその「ご親族」とやらも、
大変ヒドイ「嘘の振りまき」をしているぢゃないか。
いくらなんでも、君が、それを知らんわけではなかろうと思うが、
アレ、放っといていいのかね?
一人のアイヌとして(別に、無理はしなくていいが…)。

ま「アイヌ同士の争いを和人のネタにしない」という方針もあるので、俺は放っとくがねぇ。

それとも、なにかい?
ここで「やりあいたい」のかい?
だとすれば、こっちだって「そちらが問題にしたい事柄」の前後に何が起こっていたか、
口上を述べる権利はあるわな。
(「関東での噂」は、俺の口上は抜きだろうね、だって言ってないもんなぁ←機会もない)
なんなら、全部公開して、やりましょか?
何を吹聴したっていいけどねぇ、こっちの言い分を一部も聞かずに「判断」する人間なんざ、
たいした人間じゃないから「信用」も何も、放っておけばいいしねぇ。
(実際、君達の述べる「関東の『おおくの』人達」は、そういう境遇っしょ?)
(ま、大半は、そんな事で判断したりはしない、凄いマトモな人達だけどね)

なんでしたら、アイヌノコさんも、その他の常連&ロムラーの方々にも、
聞くだけ聞いてもらいましょうか。
そして「関東の御歴々」にもね。 プリンタくらい、ウチにもあるでよ(笑)。
機会を待っていたのさ。 直に言いに来る時をね。
(「ご親族」の方は、直接会った際にも、聞く耳無いようでしたが←そういう人なんですかね)
タイミングが、最悪だけどねぇ(pの煙幕になっちゃっていいの? あ、そのつもりか)。

だいぶ昔のせんべい屋とpとの悶着(2000年06月14日頃)と同じく、
予想通りの『絶好の』タイミングぢゃ。

でも、みっともないので、やめとかねぇか?(でも、やるならいつでも乗るぜ、どうする?)

そもそも「それが関東中に知れ渡って」の原因は、なんだったかな?
それ以前に「その一件」自体も、原因は、なんだったかな?
何よりも原因として、そして宣伝役として、ご活躍しておられる御仁が、そこにおいでですな。

あと、もう一度言いますけど、いまさら何をどうこうしたって、
「ここの場所で、いま」poronupがカマしている醜態は、どうにもなりませんぜ、
だって関係ないもんなぁ、そうでしょ、リンダの姉御? もう遅いって。


さて、そちらの口上を待ちましょうか。
当然、あなたの後に、こちらの口上も、述べさせていただきますよ。
まぁ、あったりまえの事ですが「今回の、この掲示板上での」pの問題とは別件ですがね。
(実は「その一件」にも、pが密接に関係してるんだなぁ、これが)

また、ここはネットですので、その際、
個人名の垂れ流し(自分で名乗ってのは別ね)とかの個人情報の暴露は、
やめていただきたいですな。

ま、ここは来てくれる人も熱心ですし、現実の人間関係のしがらみもないし、
誰かに脅迫されたり、噂流されたりも無く、両者に発言権がある場所ですから、
下らん噂を流しまくりよりは、なんぼか「対等」でしょうから、口上述べ合うには、
いい場所かもしれまんね。

お待ちしております。

PS
所で、HP作るんだったら相互リンクしましょうや。
いつ頃出来ますか? 協力しますよ(いや、マジで)。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8242/sampelog/sampelog0503-0512.html


ここの管理人の話は半分以下でしか聞けないぞ? 投稿者:リンダ@桃源郷  投稿日:12月 5日(水)21時28分26秒 M043073.ppp.dion.ne.jp

あれれ?あたしの親族はエサマンさんにひどい噂振りまかれたけどねぇ
それが関東中に知れ渡ってるから嫌われてるんでなくってん?
それがいやなら名誉回復したらちっとは信用度もあがるんだけどね〜〜
エサマンさんってそんなにお綺麗なお体とは存ぜずリンダびっくりして涙がでちゃう(;O;)
あんま調子に乗ったらおしおきするよ〜〜ゴルァ!

http://アイヌ桃源郷準備中@今年中につき期待して待て!^^/