>>poronupさん、リンダさん、鮒田さん
私が今更言うまでもないことですが、
ここは、まともな議論出来る場ではありませんよ。
まともな批判を投げかけたら必ずと言っていいほど誹謗中傷が
返ってきます。それに乗ったらあきまへん。
エサマンは誹謗中傷(ケンカ)のプロなんですから。
捻くれた粘着系なんだから必ず何倍にもなって返ってきます。
だからもう止めましょう。判る人は判ってます。
判ろうとしない人も何人かいるようですが、そんなんはほっときましょう。
そうはいっても、今後も、今回のような事実と違う発言があったら容赦なく
批判、指摘はするべきでしょうね。
でないと、多くのロムラーはそのまま信じてしまいかねませんから。
ただし誹謗中傷合戦(ケンカ)に乗ったらダメ。
それよりリンダさんが新しいHP立ち上げるとおっしゃってる。
そこでいろんな話し合いが出来るんならそれに期待しましょう。
殴り込みも予想されますが、リンダ(管理者)さんのように強い意思と
ウイットのある方なら十分対応できるでしょう。
(エサマンの出現で壊滅状態や閉鎖に追い込まれたHPがあるようだけど)
一言日記(?)なかなか面白いですよ〜。
その調子で面白いHPになることを期待します。
この掲示板上で公開された話題でもなんでもない事について、
執拗に、この場を使って「言いふらし」を行う事は、ただ荒しである以前に、
プライバシーの侵害という名の犯罪です。
また、掲示板上以外での「ネタ」を元に、執拗に「批判(正確にはただの中傷)」を
繰り返すというのも、プライバシーの侵害と同時にただの「つきまとい」という犯罪であります。
また、poronupという名前と、現実の彼の名前とは、明確に使い分けられた別人であって
(つまり、実際は多くの不特定多数に対しては、ただの匿名)、
現実の活動でも使用している、私のEsamanという名前とは、随分と意味合いが違います。
実際、ここでの「やりとり」の影響によって、現実世界での被害を受けるのは、
私ばかりであって、このporonupという人間ではありません。
実際、ここを見ている不特定多数の多くの人々(ここ重要)は、この人間に会ったとしても、
これがあのporonupかとは、わからんでしょうけども、
私は、この名前で現実に活動もしているので(poronupはしていないね)、
そのような被害に会います。 ここが、大変卑怯な所ですね。
わけのわからない「つきまとい」と「ブライバシーの暴露」という犯罪は、お慎み下さい。
また、「これこれこういう人もいる」などと、訳のわからない事を言いふらして、
人を中傷したいのであれば「こういうつきまといをしているのは○○○○という人間か」と、
誰でもわかるように、あなたが現実のアイヌ関係の活動で使用している名を、お名乗りください。
ここを見ている御歴々にも、おまえがどういう人間か、
しっかりと記憶しておいて貰うためにも、必要でしょうね。
私は、アイヌ関連の活動であれば(当然仕事はアイヌ関連ではないので違うけども)
どこに行ってもoripakEsamanですからねぇ。
名乗れ、poronup、おまえが「みんな」の前で名乗っている名をな。
まさか、ここまで執拗に「つきまとい」をしておいて、名乗れないとは言うまいが?
http://www.alles.or.jp/~tariq/
私がここで行った批判の主旨をまとめると以下の通りです。
発端: エサマンがmintara掲示板に、今年のチャランケ祭でのカムイノミについて、「アイヌだけでのカイムノミが実現して、 大変前進であった」と書いた。
私の批判:
1 和人も沖縄人も数人参加していたので、「アイヌだけ」とは言えない。
2 エサマンは、沖縄人は、侵略者である和人と立場が違う、と主張するが、いずれにせよ、「アイヌだけ」ではないことには変わりない。
3 カムイノミに入らず(入れず?)周りをうろちょろしていた彼を、祈りに参加するよう誘ったのは、ほかならぬ和人のH氏である。
4 H氏は、イナウ削りなど、準備段階から参加しており、トゥキに注がれたお酒を、パスイで火の神に捧げるなど、一連の儀式に最後まで祈りに参加していた(これは私自身この目で確認しているしほかにもここで証言があった)。
5 エサマンは、H氏に席と祭具を譲られたので、H氏はカムイノミに参加していない、その場に「いただけ」で、カムイノミに参加していなかった、とあくまで主張しているが、その場にいたリンダさんの証言もあり、H氏も祭具を持ってカムイノミに参加していたことは明らかである。
以上です。
それ以外の和人がアイヌの民族衣装を着て、踊りや儀式に参加することの是非や、「アイヌ」として活動している彼の経歴への疑問なども話題になりましたが、私が何よりも言いたかったことは上記のとおりです。
いろいろなことを書きましたが、最近は「荒し」扱いされているようです。
言うべきことは言いましたし、エサマンからこの件について有効な反論が出ませんので、これ以上やりあっても仕方ないかなという気がしております。
oripakEsaman
>poronupがやっているのは、批判ではなく、ただの個人情報の暴露じゃないすか。
俺は君に関する批判をここで行っているのは事実であるが、君の「個人情報」については慎重に取り扱っているつもりだ。
俺が触れたのはせいぜい君の出身地についてぐらいだ。
しかし、それはあくまで君のHPに書いてあった公開された情報であって、その矛盾について触れてあるのみである。
あとは別に君の本名だとか住所であるとか、君の家族などについては一切触れていない。
それ以外に俺が君に関して「個人情報」の暴露を行ったと言うのであれば、具体的にいつの、どの書き込みがそれに当たるのか指摘して欲しい。
>しかも、poronupに至っては、所詮名前は匿名な訳ですから、
>「事実に反する中傷がありましたら訂正してお詫びする覚悟」なんて
>言ったところで、現実の○○○○(アイヌ関連の活動内で一般的に通っている、
>彼の実名)である彼には、たいして被害が及ばない無いわけですよねぇ。
(中略)
>本当に、卑怯な話しですよね〜
ネットで本名を名乗る必要はなく、本名を書いているからといって内容の正しさが保証されているわけではない、と力説している君の日ごろの主張と矛盾すると思うが…?
この前もそういった書き込みをしていたが。
この意見自体はまったく正しいと思うが、こうも場合によって違う内容を書く君の神経が疑われる。
俺がここで書いた内容に間違いがあれば、それはporonupの名において、訂正・謝罪しなければならない。それは当然の話ではないか。
もし、俺が誰かに個人的に話した、君に関する情報に間違いがあればそれは言うまでもなく直接訂正・謝罪する用意はある。
・・・というか、一向に俺の君について話している内容のどこが事実に反する誹謗中傷なのか、まったく具体的答えが出てこないのだが…?
これでは「指摘」できない、とみなさざるを得ない。
>実際、年配の活動家諸氏に「ポロヌップ」と言ったところで、
>結構な確立で通じないわけですし。 まぁそれ以前に、
>現実でもこの名前で活動している私を「中傷」しているのは、変わりませんけどね。
自分は、ネットと現実で同じ名前使っているというのが「自慢」らしいが、それも誇張だねえ。さも自分は正々堂々とやっているとアピールしたいようだが、君のoripakEsamanという名前を知らない人間も相当多いだろ。
俺が知っている範囲では、とある市民団体のニュースレターやシンポジウムでその名前を使っていたようだが、いつもその名前を名乗っているわけではないみたいだが。
君の戸籍名だか通称名だか知らんが、一応君の本名ということになっている名前しか知らない人間も多い。
この前北海道で君に会ったという人間も、君がエサマンの名前を使っていることを知らないようだったぞ。
いずれにせよ、エサマンの名前を使って活動しているからといって、人間として信用できるかどうかは別に話だ。
どの名前を使おうと君のセコさは何も変わらないと思うが。
リンダさん。
あなたの「手前勝手な都合の連発」は、既に荒らしの域に入っていると判断いたします。
お止め頂きたいですね。
>エサマンさんが私のサイト完成の暁Mにはリンクしましょう、とかおっしゃってたし、
>サイトの進捗状況にご興味がおありのようなので、
私は「完成したら」相互リンクしましょうや、といっただけでして、
あなたの近況や完成状況には、これっぽっちも興味がありません。
「相互リンク」の意味も、同じくアイヌが発信しているページだから、
是非リンクを、という程度の意味で、あなたに興味がある、という訳でもありません。
HPが出来たならそれを知らせなされ、というだけです。
>お目ざわりでしたらご覧頂かなければいいことではないでしょうか。
掲示板ですから、そうもいきません。
そして、ここはあなたの日記帳ではないので、あなたの日記モドキは、
私は、非常に目障りですし。 以後全てお止めいただきたいですね。
現に、私以外からも苦言を呈されているわけですし。
特にココは、熱心に見てくれる常連も多い場所ですから、
(それをよくご存知の上で、かような「宣伝」をぶっているのでしょう?)
他の人々の使い勝手も考えたほうがいいですよね。
この意味は、おわかりになりますか?
ずぶのネット素人でもあるまいし(あなたは私より長くウェブ上にいますよね?)
「荒し」の基準を、一度良くお考えになってはいかがですか?
>今はテンプレート状態でど素人にもサイトが開ける時代、おおいに利用させて頂くのみです。
世の中、なんでもギブアンドテイク。
「利用」したものであれば、返礼は当然の事ですな。
まして「なんでもおかきください」というここの場所を利用して、
何度も「あなたのサイトの進展状況を宣伝」している訳ですから、
当然、完成したらそっちからこちらへのリンクも、していただける訳ですわねェ。
ここまで「宣伝」しておいて、リンクしないとは、失礼の極みですからねぇ。
それがイヤなら、出来るまで黙ってろや。
ま、ここまで執拗に宣伝しちゃってるから、以後一切黙っていても、
そっちからのリンクは、してもらわないといけないと思いますけどねぇ(笑)
どっちにせよ、マジメにHP作る気が有るなら、んなもん書いてないで早くせい。
なお、文章でのくだらねぇ返事ではなく(顔文字は寒さ炸裂ですし)、
行動でお表しくださいね。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
高橋さん、あなたを歓迎致します。
あなたのような人が、ある意味ここの場所の「もう一つの主役」であります。
わざわざの書き込み、ありがとうございます。
おそらく、同じような印象を持ってらっしゃる「見えない常連」の人々は、
結構いるんでは、と思いますよ。
>管理者さんへ
>もっと未来へつながる建設的な話題を望んでいます。
ま、ここ暫く、醜い内輪揉めの話しに「引きずり込みたい」
行儀の悪い人がいるので、それが見苦しいのはわかります。
すいません。 でも、これも「アイヌを取り巻く現実」の一端なんですよ。
ところで「未来へつながる建設的な話題」とは、具体的に、
どんな話題がお好みですか? よかったら、あなた自身もご提案下さい。
でも、ウェブ上でも現実でも「建設的な話題」ってのは、
結構理想論ばかりになりそうで、中々難しいものですよね。
>またあなたが「掲示板荒し」感じられる発言について
>無視を決め込む決意ならレスポンスしないほうがいいのでは
>ないでしょうか?(むろん反応するもしないも管理者の自由ですが)
どうしましょうかね?
まず、私としましては「荒し」とは、その場の流れを無視して一方的な内容を
書きなぐる人々のことだと認識しております。
ま、場所はそれぞれですから、何が「流れを無視」になるかは微妙ですけども、
このような身内だけの場所でない掲示板で、現実世界での出来事を引き合いに出して、
(当然他の人々がついていけない、ついていきけるのは一部の「関係者」のみ)
ごちゃごちゃと書きなぐるのは、どう考えても「荒し」ではないでしょうか?
といいましても、ここ暫く繰り返されている、かような行為は、
「荒し」の判断以前に「プライバシーの暴露」&「つきまとい」という、
「犯罪」であると認識しております。
ま、その「犯罪」にも、実際に「暴露(嘘多数)」をしている実行犯と、
それを人にやらせて、後ろで見ている人、あるいは、そういう「よごれ仕事」
を人にさせて、自分は連携して別の攻撃をする人々がいて、中々問題なんですけどね。
(つうか、同罪だよね)
実をいいますと、このよくわからないヤツラの「連携付きまとい」もまた、
「アイヌを取り巻く現実」なんですよねぇ。
ここだけ、あるいは私だけに起こっている、特殊な現象だとは決して言えないと思います。
そういう意味不明のものが、ネット上ではなく現実に多数織り重なっており、
(関東のアイヌ、だけではない←ひょっとしたら一番ヒドイのかもしれないけど)
「アイヌが一番信用できない」とぼやくアイヌや、差別とかの話しとは全く別口で、
「もうアイヌ(としての活動)止めたい」と言い出すアイヌが出たりするわけです。
どっちも、私のセリフ(でもあるんだけど)ではなく、
長年活動されたアイヌも、若造も、時々言うセリフなんですよね。
そんな現実の「いたたまれなさ」を、ちょっとは知ってもらいたかったんですよ。
外部からの差別や興味だけではなく「アイヌ内部の足の引っ張り合い」のようなものも、
「アイヌであると自覚する」アイヌを取り巻く現実であるからです。
そして、そういう現実を目の当たりにして、どう対応すべきかも、皆さんに学んで欲しかった。
何故かというと、本を読んだりするのではなく、「アイヌに関わる」という事は、
こういう「いざこざ」に人を動員しようとする意思、あるいは構造に「組み込まれて」
しまうという事だからです。(12月17日「抑圧のヒエラルキーはたまねぎ構造」参照)
実際、私自身もいろんな人々に「動員」されようとしていて、大変です。
それには当然「サヨ狗」などの「実績(アリバイ?)」の欲しい勢力もありますけど、
ある意味それは動機が単純なのでまだ対応がしやすいですよね。
もっと大変なのは、アイヌ同士の派閥争いのようなものへの対応です。
そんなものは「アイヌ内部の揉め事」だから、こんな場所で出すな、とおっしゃられる
声は当然なんですし、私も普段はまず出しませんが、でも、今ココで
「だしちゃっている」人達がいますよね(「反撃と牽制」している私も問題ですけど)。
実は、いずれこういうのが出てくる事は、この掲示板を立ち上げる以前から予想していた
事ですから、別に驚く事でもなんでもありません。
大切なのは、それを「目の当たり」にしても、組み込まれないようにする事なんですよ。
(その点、ストネコ氏もDOTTI氏も、対応はお見事ですね)
足の引っ張り合いではなく「未来に繋がる建設的な話題」を、出来ればしたいですからね。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
>高橋さん
始めまして(^^)ここの話題と離れてしまうかもしれませんが、高橋さんの疑問にお答えしましょう。
もし他にも誤解されてる方がいらしたらなんですので。
エサマンさんが私のサイト完成の暁Mにはリンクしましょう、とかおっしゃってたし、サイトの進捗状況にご興味がおありのようなので、
URLの欄を利用させていただきました。ここの議論と外れるといけないので、そこが一番関係あるかなぁと思って。
これからも書くとは思いますが、お目ざわりでしたらご覧頂かなければいいことではないでしょうか。
私に興味を持ってくださる方は、言わずとも持って下さるでしょうし、
もてない方は何を言っても持てないでしょう。そう言う方に持てというつもりはありません。効果ないですしね。
またFTPの知識なんぞありはしません、それ食べられるの〜?ってなもんです(^^;)
だいいちそんなんなくっても掲示板の書き込みくらいできますのでおっしゃることがわからないのですが・・・??
今はテンプレート状態でど素人にもサイトが開ける時代、おおいに利用させて頂くのみです。
(まあそれでも悪戦苦闘してる私・・・我ながら痛い・・・
※そうそう、今夜は宇井さんの写真集出版記念パーチー。どなたかお会いできたらいいですね^^
http://だから年内までは迷わしてくださいよ〜(;´Д`)>>ストネコさん
>「大和魂」という言葉を、悪印象に捉えられるような使い方をしてし
>まって、すみませんでした。
いえいえ。当の和人の多くが誤解してしまってゐるくらゐですから、
仕方が無い事なのです。
当の本人達が勘違ひする有り様なのに、それ以外の方々に迄
誤用を避ける事を強要するのは酷な話ですから、貴方は悪く有りません。
私としては、「和人の本当の魂は、決して神風特攻死魂では無く
もっと美しい物なのだ」と云ふ事を頭の隅にでも記憶して頂ければ
それだけで幸ひなのであります。
下記の発言
>ここには始めての投稿です
「初めて」の間違いです。
ここには始めての投稿です。いままでだまって閲覧して
まいりましたが、どうにも我慢できなくなりました。
管理者さんへ
もっと未来へつながる建設的な話題を望んでいます。
またあなたが「掲示板荒し」感じられる発言について
無視を決め込む決意ならレスポンスしないほうがいいのでは
ないでしょうか?(むろん反応するもしないも管理者の自由ですが)
リンダさんへ
URLを記入する箇所になぜあなたの日記のようなものを
入れるのでしょうか?私はあなたに興味はありません。
FTPの知識もないのに(と、思えわざるを得ない)掲示板に
投稿することだけ覚え、おまけに人のサイトで日記まで読ませる。
webpageが出来てるのか出来てないのか知りませんが
そんなのはどうかご自分のサイトでやってください。
ばかなウタリのおばさんへ
この掲示板は十分開かれている場所だと思いますよ。
なぜならばあくまでも個人のサイトですので管理者の気に入らない
発言の場合は削除しても一向に構わないわけです。
それをあえてどんな発言にせよ残しているという事は
「疑問、質問、思った事など、なんでもおかきください。
どんなに厳しく違った意見でも、あなたの心と存在に
触れられる事が嬉しいです。」との文章と
なんらそぐうものではないと思います。
上記の意見に賛同してくれる方がおられることを望みます。
この意見が気に入らない人はどうぞ私へ直接メールを送って
ください。
某ゲームメーカー掲示板のスレッドで、私がちょいと口を挟んだら
いきなし2チャン状態になってしまった・・・
ところでコンビニで、とんでもない雑誌を発見。
その名も「2ちゃんねる大攻略マガジソ」!
「マガジン」ではなく「マガジソ」です!
付録はモ○ーステッカー!
嫌いな上司の車に貼り付けてやりましょう!
リンダ@号泣中さん>
私のような部外者にとっては、いったい何が「事実」なのか
それ自体がワケわかんないんです。いや、ホントの話。
ちなみに「サンペオールスターズ」で私がいいかげんにしろよ
と言ったのは、応酬に関わっている全ての方に対してです。
内容自体云々の問題ではなく、個人攻撃はもうヤメレ〜。
こと、これに関しては私は「どちらの味方」でもありません。
↓ごめんかぶったから一個消しといてね、お・ね・が・い(*^^*)
ここに怖い人がいるよう〜〜
自分の妄想で他人を中傷するんですよ〜〜
だから事実を指摘しただけなのに、すごむんで、ひっこんでろっていうんですよ〜〜
できてもいないホームページの宣伝のためにあたしが荒らしをしてるらしいし(←ここのとこ正直ワラタ)
°゚(´□`゚)゚。ウェーン怖ヒ怖ヒ〜〜
http://DIONよりLICOSにしとこっかな、とこの後に及んで迷い中。
ここに怖い人がいるよう〜〜
自分の妄想で他人を中傷するんですよ〜〜
だから事実を指摘しただけなのに、すごむんで、ひっこんでろっていうんですよ〜〜
できてもいないホームページの宣伝のためにあたしが荒らしをしてるらしいし(←ここのとこ正直ワラタ)
°゚(´□`゚)゚。ウェーン怖ヒ怖ヒ〜〜
http://DIONよりLICOSにしとこっかな、とこの後に及んで迷い中。
いや、ココに集ってくれる人々には、非常に迷惑千万なのはわかります。
「あのひとたち」には、通じないんでしょうね。
というか、あなたがたの存在も「軍事目標」だと思いますので、ご用心を。
poronupがやっているのは、批判ではなく、ただの個人情報の暴露じゃないすか。
リンダがやっているのは、ただの中傷と戦禍拡大(役割分担バッチシ)。
これじゃあ、どうしようもないですねえ(苦笑)。
しかも、poronupに至っては、所詮名前は匿名な訳ですから、
「事実に反する中傷がありましたら訂正してお詫びする覚悟」なんて言ったところで、
現実の○○○○(アイヌ関連の活動内で一般的に通っている、彼の実名)である彼には、
たいして被害が及ばない無いわけですよねぇ。
実際、年配の活動家諸氏に「ポロヌップ」と言ったところで、
結構な確立で通じないわけですし。 まぁそれ以前に、
現実でもこの名前で活動している私を「中傷」しているのは、変わりませんけどね。
俺は、現実の活動でもこの名前だし、リンダは現実でも通じている名前(多分ね)、
鮒田は、実際はアイヌの間では、下の名前でないと通じないかもしれないけど、
でもとりあえず、彼にとっては「実名」なのは本当の事だ。
本当に、卑怯な話しですよね〜
そろそろ「あなたがた」の荒らしのパレードは止めにして頂けませんかね?
これ以上やると「軍事的目標」から考えても、逆効果ですよ。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
>>ばかなウタリのおばさん
いや、毎回いいタイミングで登場いたしますな。
>それなのに汚い言葉で書き込み者を非難しているね。
看板に偽り無し。
汚かろうが、なんだろうが、書き込みOKですよ。
人を貶める連携プレーも、セコイ宣伝でも、書くだけか書けますよ(がんばってね)。
当然、私自身も。
しかし、言葉が「キレイ(あるいは無難、あたりさわりない)」としても、
「キタナイ手法」で、人を貶めている人間よりは、マシだと思いますけどね?
これでも、随分丁寧にやっているつもりですが。
(2ちゃんねるとかも、いっぺんご覧になったらどうです?)
例えば、不特定手数の人間が見ている場所で(つまりネット上、ここ)で、
「人の個人的な情報」を披露して回ったり(poronup)、
何の根拠も無く、ただ執拗に「相手を否定」しつづけてみたり(リンダ)、
やはりネット上での出来事でもない事を、脈絡無く持ち出してみたり…
(この下りは、あなたの事ですよ。あれも結構個人情報だと思いますけど)
私は「ネチケット」って言葉はどうも微妙だとは思いますし、
色々と基準もあろうかと思いますが、
これらは、色々とあるどの基準で見ても「ネチケット違反」ですよねぇ、明らかに。
ま、現実社会で、意味不明の噂流したり、他人に脅迫をしたり、妨害したりとかも、
同様にサイアクですけど、ま、ここでは置いておきましょうか。
ああ、あと別に、
あなたに「ウタリ」として認められようがなんだろうが、
私がアイヌである事には変わりは無いので、構いませんよ。
どうぞお好きにして下さい。
(つまり、相手にする気はない。 いや本当に、申し訳無いですけども)
ですが、人を「アイヌ(民族、あるいは、の子)ではない」といって、
意味不明の世迷言を吹聴する事と、ただ単に、
「(あなた個人にとって)ウタリではない」(つまり、「仲間」「親戚」のような意味)
事を、意図的にボカして吹聴するような事は、お慎み下さいね。
あと、他人にそのようなことを執拗に吹聴したりするのも、お止め下さいね。
そういう行動(個人として嫌いなだけでは飽き足らず、人を動員する)をとる人間が
当のアイヌにもアイヌ周辺の和人にも、沢山ウロウロしているので、
「アイヌ同士のいざこざ(なんで首都圏にあんなに団体があるのか)」
が耐えないのではないのか、と最近思っているところです。
私は、そのような争い事には、組したくないですし、煽りたくも無いですね。
それは、無知苦茶やっているヤツラの事を無条件で受け入れる、
という意味では絶対にありませんが。
所で、毎日カムイノミとは、精が出ますね。
私は、中々時間が取れず、毎日はしておりません。
でも女の人なのに、イチャルパでなくてカムイノミですか?
まぁ、それも所詮はジェンダーですから、
私個人としては、別にいいのでは、と思いますけどね。
http://www.alles.or.jp/~tariq/homogenous/ethhomostatment.html
「疑問、質問、思った事など、なんでもおかきください。 どんなに厳しく違った意見でも、あなたの心と存在に触れられる事が嬉しいです。」とかなんとか書いていて、それなのに汚い言葉で書き込み者を非難しているね。もっとカムイと対話したらどうかしら。ばかなウタリのおばさんは、悲しく、カムイに申し訳ない。こんなアイヌ〔人間〕(エサマン誤解しないでください。私はエサマンをウタリとは思っていないし、申し訳ないが認めていない)ばかりではないよと、毎日カムイノミをしているところです。
ハナシ進まないってゆ〜か、いいかげんにしろよってゆ〜か
何がなんだかワケわかんねぇ〜
和人が批判をすると、和人に言われる筋合いはない、とつっぱね、アイヌが批判すると、アイヌ同士の争いには乗らないので相手にしない、ですか。
これじゃあどうしようもないですねえ(苦笑)。