エサマン氏が人間的にムカつくやつだ、というのと、エサマン氏はアイヌ民族を詐称している、というのは別問題なのではないですか? 投稿者:ロムラーを中断した和人  投稿日: 9月 5日(金)02時18分20秒 61.115.207.136

エサマン氏を批判されている方々は『エサマンはアイヌではない、和人だ』という動かぬ証拠でもつかんでいるのでしょうか?本人が『和人とアイヌの両方を先祖に持っている』と宣言し、彼自身のアイヌとしてのアイデンティティーも宣言している。そうした場合、周りの人間は、『彼はアイヌなのだ』と判断するしかないと思うのですが。批判している方々は、エサマン氏がアイヌだと何か不都合なことでもあるのですか?何か個人的な彼に対する嫌悪感をこの場に持ち込んでいるように見えます。彼のアイヌ関連活動を認めたくないから攻撃しているのでは?


回天様 投稿者:しょたぼんママ  投稿日: 9月 5日(金)01時35分44秒 p3182-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

私は、和人の皆さんが、アイヌの衣装を着たり、アイヌ語を学んだり、踊り、歌、
刺繍、木彫りを身につけたりする事には、そんなに抵抗はないです。地元でアイヌ語
教室で勉強されてる和人の方の噂を聞くと、その熱心さに頭がさがります。また、
アイヌと結婚して、アイヌ社会に生きようとすることも、嫌ではありません。

ただ、そういう方々はご自分を「アイヌだ」と言わないでしょう。「アイヌが好きで
アイヌと生活している」と言う事はあっても。ましてや、「自分はどこそこ(例えば静内
とか旭川でも)のアイヌの血を引いているなんて。なろうとする事と、自分でなっている
と思いこむのは別問題だと思います。


アイヌとして世に出ること 投稿者:しょたぼんママ  投稿日: 9月 5日(金)01時13分42秒 p3182-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

エサマンさん

私が高校時代の話しを持ち出した理由・・・それは「覚悟」の問題です。
当時の私は若くて、考えが浅くて、柔軟性もなくて、自分自身を同じ演劇部の部員達に
「私はアイヌだ」とカミングアウトしてから少々突っ走っていた気がします。
自分の写真や名前が新聞やラジオにでてしまった時に、身内にどんな影響があるか、
考えもしませんでした。幸い、嫌がらせとかはありませんでしたけど。

プライバシーはもちろん大事ですが、あなたが「アイヌ」として活動するにあたって、
身内の方々に対する影響は一つもお考えにならなかったのですか?アイヌ衣装を
着けて色々なイベントに出席していれば、テレビや新聞に出ることも少なからずある
でしょう。あなたの故郷の皆さんがご覧になれば、すぐあなただと分かってしまうでしょう。「あの人はアイヌなんだ」「では、親も」「兄弟も」「親戚の誰それも」と言う
事になるでしょう。あなたが仰るとおり、「自分はアイヌだ」と知られたくない方が
その中にいらっしゃるのであれば、既に迷惑をかけてしまっているのでは無いですか?

>>そして、伝承者のフチならば、あるいは、著名な活動家の親類ならば、そういう時に名前を出しても効果はあるのでしょうが、そうでもない市井の生活者達は、名前を出しても効果がないばかりか、迷惑がかかるばかりですよ。<<

伝承者のフチであっても、活動家であっても、市井の生活者であっても、差別者から
見れば皆同じアイヌです。偏見の目にさらされるのは変わりありません。立派な
伝承者だからと言って、奥座敷に奉られているわけではありません。(私の知っている
方々のことで、他の地域は知りませんが)普通に生活しているし、子も孫もいます。
必ずしも家族全員の理解を得て伝承活動しているとは限りません。新聞にフチの事が
出ていても「やめてほしい」と言う孫もかつてはいましたし。それでも、フチは
伝承活動を止めたりしませんけどね。

あなたが、身内の方の心配をなさるのであれば、「アイヌ」として活動を続けるのは
困難に思えますが、いかがですか?


(無題) 投稿者:hoyhoy2  投稿日: 9月 5日(金)00時30分55秒 YahooBB220001012137.bbtec.net

oripakEsamanはDNA鑑定だね。


あと告訴 投稿者:リンダ@本や記事の署名もリンダ。名刺もリンダ。  投稿日: 9月 5日(金)00時07分42秒 YahooBB219045044153.bbtec.net

告訴なんてできないと思いますよ。
エサ君のしてるのはしょぼい捏造(すべて自分の民族詐称のため)とわりかし深刻な中傷、事実を無いという嘘をついただけなんで、裁判には乗らないでしょう。
今のところ民族詐称によって金銭的な利益を受けたわけではなさそうですしね。
でも、だからといって許されるものではないのです。
エサ君は「プライバシー」なんぞ隠れ蓑にせず、アイヌ同士(笑)でチャランケつけたらいかがですか。
あと、「当日」の「現場」でどんなことがあったのか、君の口からはっきり教えてよ。エサ君。

http://www.h2.dion.ne.jp/~ainu/


アイヌと和人の明確な境目 投稿者:リンダ@本や記事の署名もリンダ。名刺もリンダ。  投稿日: 9月 5日(金)00時00分23秒 YahooBB219045044153.bbtec.net

「俺はアイヌの輪の中に入り、和人ではあるが、アイヌとして生きていく。」
エサ君はこれも言っていず、アイヌだと言い張ってるのに、回天さんが↑の前提で話してるのは面白かった。ようやく一部わかってくれたみたいね。

ただ、たとえ↑であっても、そういう人がいたとしたら、それはよくない。我々アイヌは、そういう人に「止めて」っていってもいいはず。人の人生について関係無き者があれこれ言うのは、野暮、だなんてことはない。そこのけじめはきちんとしなければいけない。

実際には、優しいのかなぁなぁなのか、そういうことをきちんと言う人も少なかったりするんだけど。(そしてそこがエサ君の付け入る隙だったりするんだけど)
民族の運命は当の民族でしか背負えない。これは純血主義とは関係ないよ、今アイヌで純血なんていえない状況だから。
どんな好意に基づくものであってもそれは我々には迷惑なんですよ。
もし、アイヌのことをやりたいなら、なりすまさずに、自分の立場を明らかにした上で活動すればいい。PORONUP君をはじめ、そういうふうにアイヌの信頼を得ている和人はおおぜいいますよ。


(無題) 投稿者:hoyhoy2  投稿日: 9月 4日(木)22時39分47秒 YahooBB220001012137.bbtec.net

回天さんへ  Esaman殿の件ですが、批判されておられる方々は、@彼が和人であるにもかかわらずアイヌと自称している事を批判しているのか、あるいはA現実における彼の言動ならびに行動が気に入らないのか、はたまたB二枚舌であるというのが許せないのか、いかがなのでしょうか?
 @ABの全部だよ。わかるかい。


仕事でいらついて、よくないわ 投稿者:hoyhoy  投稿日: 9月 4日(木)21時12分11秒 proxy124.docomo.ne.jp

かいてんさま。 エサマンの事については、私の今までの書きコミを良く読んでください。とくに、『リンダさん、もう一回ちょっとだけ戦うよ』あたりを。  私は、自分が聞いた範囲の事に自分がどう感じるかを書いただけで、『これが正義だバカタレ』みたいなつもりはないんですよ・・。 僕の書き込みは、『こう感じる奴もいるんだな』程度に見てください。 ただ、純血主義ではないと思います。その人は混血でもないんですから。僕は見た目でわからないし、血の濃さは、薄くても、養子ならなくてもかまわないと思います。ただ、詳しくは今までの書き込み


民族は国籍じゃない 投稿者:hoyhoy  投稿日: 9月 4日(木)20時44分41秒 proxy109.docomo.ne.jp

わかるか


(無題) 投稿者:回天  投稿日: 9月 4日(木)19時59分58秒 zaq3dc048ce.zaq.ne.jp

hoyhoy殿。
「俺はアイヌの輪の中に入り、和人ではあるが、アイヌとして生きていく。」端的に言えばこういう事だと思います。
しかしながら前に述べた様に、本人の気持ちは正直計りかねます。あくまで私の主観によるものですが、実際に本人と接した感想です。
そして、ここが肝要なのですが、「僕はアイヌ民族」と意思表示するのがその経緯を省略して批判されるものであるならば、これは単純に純血主義と言えるのではないでしょうか。
ましてや「ワジンだけど、アイヌ社会でいきていく」だけを取り上げ、それをアイヌがどう受け止めるかは、その人と身近に接し、苦楽の大いにある日々の生活を共に過ごした相互に理解し合える者達によるものでしょうし、人の人生について関係無き者があれこれ言うのは、野暮ってものです。
また、前記の如くあくまで普遍的にセパレートに考えるべき事象だとするならば、これは一度じっくりと議論する必要があるかと存じます。
しかしながら、貴殿のおっしゃっている事も理解はできますよ。ケースバイケースとするのが一番無難といえば無難ですし、そういうおつもりであるかもしれませんし。
付随して、Esaman殿の件ですが、批判されておられる方々は、彼が和人であるにもかかわらずアイヌと自称している事を批判しているのか、あるいは現実における彼の言動ならびに行動が気に入らないのか、はたまた二枚舌であるというのが許せないのか、いかがなのでしょうか?
私はどうしても皆様がEsaman殿の不正を正し、事実を白日のもとにさらけだしたいと意気込むのであれば、告訴をすればよいのだと思うのですが、されないのですか?
チャランケがどういったものか私は存じませんが、今までの流れからいってとても公平なものとは思えないのですが。
シンパの和人も招いて云々は余り意味もなく、このサイト上となんら変化無き泥仕合になるような気がして仕方がありません。
先に言ったように私はくだんの件はウチゲバであるとの認識に今に至っても変わらないので、何をもってEsaman殿が許されざる存在なのか、はっきりしていただきたい。
また、hoyhoy殿の言うように、Esaman殿が和人であるならば、「ワジンだけど、アイヌとしていきていく」のはやはり受容できぬ事なのか、是非今後の展開も踏まえた意見を皆様、述べてください。
内容的にかなりイレギュラーになってしまいましたが、ご容赦を。


別に断罪してないですけど 投稿者:hoyhoy  投稿日: 9月 4日(木)18時51分08秒 proxy102.docomo.ne.jp

ただ、そのひとは『僕はアイヌ民族』っていってるんですか? 『ワジンだけど、アイヌ社会でいきていく』ではないんですか? そこを確認してください。 僕は、アイヌと結婚してもワジンはワジンだと思うんですが・・。 ただそれだけ。


(無題) 投稿者:回天  投稿日: 9月 4日(木)18時06分54秒 zaq3dc048ce.zaq.ne.jp

hoyhoy殿。
「アイヌとして生きる」事が許せない具体的理由を詳しく教えていただけないでしょうか?
周辺の地域で受け入れられた彼の生き方が何故に全く関係無き他者によって断罪されなければならないのか?
それは多分に逆差別の傾向があると思われるのですが。


ばかだなぁ(笑) 投稿者:hoyhoy  投稿日: 9月 3日(水)20時07分57秒 proxy109.docomo.ne.jp

ゆるさないって言って、殴ったり殺したりするわけじゃあるまいし、言葉尻つかまえちゃって(笑) だからsunkecaranke,ikka carankeだって言ったのに。そういや意味わかんないから逆ギレしてたっけか(笑)  あははっ^^  今から辞書引くなよ(笑)


E氏が毒電波受信中? 投稿者:リンダ@本や記事の署名もリンダ。名刺もリンダ。  投稿日: 9月 3日(水)17時27分49秒 YahooBB219045044153.bbtec.net

裁判では裁判所は誰がアイヌかどうかの判定ができないし問題の所在が理解できないと思う。
この問題は、法の枠外で、アイヌ自身が決めるにふさわしい。
だからチャランケ案に賛成。
アイヌのもとで話し合い(プライバシーがどうとか言うなら非公開でもいいし)、
結果はネットに出すという前提で。
まぁ、E氏の側につくアイヌはいなさそうなので、公正を保てない恐れなきにしもあらず、その場合はシンパの和人にもお越しいただいてもいいですよ。

しかしE氏の自分のプライバシーのこだわりは理解できない。
あたしはHPでプライバシー丸出しに近いけど、どっからも嫌がらせなんて来た事ありません。
「組織」だの「動員」だの、いよいよ電波受信か?(笑


(無題) 投稿者:hoyhoy2  投稿日: 9月 3日(水)09時47分51秒 YahooBB220001012137.bbtec.net

oripakEsamanのDNA鑑定はどうか。(oripakEsamanは血液、毛髪、爪の欠片でも提供してくれ。)アイヌは俺のを出すぞ。アイヌかどうか科学的に分かるぞ。」


考え方が似ていると思うんだがなぁ。 投稿者:oripakEsaman  投稿日: 9月 3日(水)08時21分27秒 YahooBB218179212094.bbtec.net

>>hoyhoyさん

hoyhoyさんの書いておられる

>和人が『アイヌ社会でいきる』決心をするのは誠実と言いました。 ですが、『アイヌとしていきる』は、許せません。

という意見と、私の書いた

>「アイヌになりますっていってもなれないけど、和人という立場を理解した上で『晴れの舞台(観光地じゃないですよ)』で、黒子に徹する事の出来る人、『奥の間』を自ら辞退できる人なら、居てもいいんじゃない」

という意見は、表現の言葉こそ大きく違いますが、言っている内容は『一歩下がるなら可』という感じの物で、大きく変わらないようにも思うのですが、いかがでしょうか?

なお私の場合は、アイヌと生活を共にする間柄になった人間と(「アイヌの子」を育てるのは誰でしょうか)、ただの好きが昂じた人とは、立場が違うんじゃないかと思っている所と、
家族内での活動と、社会性のある活動(「晴れの舞台」など)は別のもの、だと思っている点を明記している所が、少々違うかもしませんが。

何故にこういう事をいうかというと、民族意識とか帰属意識は、家族単位で醸成されるものの影響が強いと思っている点と、
微妙な問題が発生した場合、伴侶が盾にされるとまずかろう、といえう判断からです。

いやね、ニューカマーの外国の方々(法的手続き不備っぽい人)が日本での永住権を得るために「日本の人と結婚するばセーフ」と考えている人が少しおり、微妙な問題も発生しているので、気をつけたいなと思ったんです。
もちろん、そういう境遇で一緒になっても、非常に仲良くやっているご夫婦も沢山おられますが。


いずれにせよ「許さない」と言えるほど強い権力を自分が持っていると思うのは、止めた方がいいですよ。
「経緯を配慮して、そうするのが望ましい」とか「私は、反対です」ならいいですが。

http://www.alles.or.jp/~tariq/


poronupさん 投稿者:しょたぼんママ  投稿日: 9月 3日(水)07時56分21秒 p4080-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp

すみません、紛らわしい書き方をしてしまいました。
「土下座」の話しは例の「西太后」その他の暴言を、エサマン氏が言われたご本人に
土下座して謝った・・・と言う一件の事です。ネット上での訂正謝罪は無いようですが。
取り急ぎ訂正しました。


ちなみに 投稿者:poronup  投稿日: 9月 3日(水)02時38分11秒 YahooBB219007040062.bbtec.net

今回は、エサマンが土下座して謝ったという事実はないと思います。
私はずっと近くにいた訳ではないので、断言はできませんが、土下座うんぬんは以前の話だと思います。
私が見たときは、エサマンは泣きながら(いつもの手なので本物かどうかは分からないですがとりあえずそういうジェスチャーだった)自分の起こした問題について弁明していました。


いやはや 投稿者:poronup 投稿日: 9月 3日(水)02時23分49秒 YahooBB219007040062.bbtec.net

「ナゾのノート」の存在など初めて聞きましたが、よくもまあこんなひどいデタラメを書き連ねることができますね。その空想能力をもっといいことに使ってほしい。
といっても人の文章をコピペして少し変えているだけのようですが。

「チャランケ」などやっても意味ないでしょう。
今まで何度も自分のウソについて弁明・説明できる機会はいくらでもあったのですから。
「プライバシー」を盾に煙幕を張り、そのくせ自ら公言している諸事実の矛盾について納得できる説明をしていないのですよ。次から次へと話が変わってきていますので支離滅裂です。

まあ、もし本人にその度胸があるならしかるべき形で「チャランケ」して欲しいと思います。私が全面的に間違っていることが判明したならば私も名古屋まで行って土下座しましょう。


(無題) 投稿者:Elskain 投稿日: 9月 3日(水)01時22分30秒 O078019.ppp.dion.ne.jp

Esamanがだんだん可愛そうになって来ました。
レスしたくもありませんが、また事実を捻じ曲げて書いているので、

> おまえ、プロバイダ脅迫したりしただろ? 

プロバイダ脅迫って何のことでしょう?
確か3〜4年程前に、EsamanがMLにて私を含む複数の方々の誹謗中傷を
垂れ流していたので、ココデ・メールに苦情を申し立てたことならありましたね。
因みにココデ・メールはプロバイダーじゃないよ。

苦情が脅迫って....