前にも書きましたが、
「ニセアイヌ」が世界の何処かにいるとして、ならば「ホンモノアイヌ」は、何処にいるのか？

わかりにくいなら説明しますが、この問いかけ問題の焦点は、「ニセモノ・ホンモノ」を、誰が決定しているのか、という点なんですよ。
もっとわかりやすく書くならば、誰が「決定する権力」を持っているのか？

そんな権力は、誰も持つべきではありません。

ですが、現実には、その権力を持っているかの如く誤解して、他人か何物かを、勝手に判断していくタチの悪い連中が居る。

たとえはですね、仮に、両親ともアイヌ（それぞれの「血の濃さ」はあえて表記しません。人間に何分の一なんてありません）の人がいたとして、自身を「和人（あるいは日本人）」と思っていたとする。

その人に対して「ニセ和人（ニセ日本人）」と、あなたは言えますか？
「自身が何者であるのか」は、最終的には本人が決める事です。

でも、実のところの和人社会は、アイヌに見える人達を、アイヌだと勝手に思った人達を、一方的に「ニセ和人（ニセ日本人）」扱い…つまり「（ネガティブに）アイヌ扱い」をしてきた。

同化政策で、自分を和人（日本人）だと思う「アイヌの子」たちを組織的に作ってきたにも関わらず。
実際には、片親が和人、あるいは両親とも微妙（意識あるいは「血の濃さ」）当人もどうなのか悩んでいる子供達に、烙印を押し付けてきた。
そして、場合によっては「より自明な（つまりより「ホンモノ（あるいは純血）」だと思っている）」アイヌ達も。

「誰が『よりホンモノに』アイヌであるか」の決定に関して、和人達の政策や視点が、常に介入していた事を忘れてはなりませんよ。
考えて見てください「誰が『よりホンモノに』和人であるか」なんて事で和人が悩みますか？　仮に悩んでいる人がいたとして、人から「立証しなさい」「和人を疲弊させるな」などと言われたら、どう思いますかね？
ましてや「和人を侵略して、和人らしさを奪った人達」からそう言われるのは、どう思われますか？

ですから、少なくとも和人は、そのような介入をしてはならない。
アイヌだってしてはならないが、和人は絶対に、何があっても、死んでも、してはならない。
アイヌのそのような分断と破壊をもたらしたのは和人達だったのだから。

ええ加減、自身の問題として考えてくださいよ。
この意味がわかりますかな？　ＤＯＴＴＩさん？
多分、わかんないんでしょうね。

あなたは『自分が和人としての権力をアイヌ（Esaman及び同様の立場を選択するアイヌ）に振るっている』という事に、全く気がついていない。
（和人としての立場を忘れて発言している←「自分は和人だ」と口で言うだけでは全くクリアされない問題ですよ）


>「我はアイヌ也」と新たにアイヌ民族に入り込もうとするものが、その根拠を提示するのが当たり前なのでは？

●あなたは、自身が和人であると公言（既にしてらっしゃいますよ）する際、その『根拠』を何かの機関・団体・個人に提示なさいましたか？

●あなたは、自身が和人だと公言することを「新たに和人社会に入り込む」行為だと思われますか？

…「和人」は、まずしなくていいような事（万が一していたら失礼）を、アイヌに対して「あたりまえ」と断定する根拠を、是非ともご提示下さい。

「アイヌの子」が、自らを「アイヌ民族である」と公言するのに必要なのは、当人の意思だけ。
和人がそうであるのと同様に、誰からの認証も証明もいりませんよ。
ヘタをしたら、親から止めれと言われる人もいるのに、アカの他人の認証など、ハナからいるものですか（笑）。


●追記：両親とも和人の人（それぞれの「血の濃さ」はあえて表記しません。人間に何分の一はありません）が、自身をアイヌだと公言（つまり政治的発言）することは、お互いの歴史的経緯と現在の状態（「アイヌの子」の多くが自身をアイヌだと思えなくされている）を考えると、控えた方が良いことだと思っていますがね。
ただ、まぁ、思うだけなら自由（ただし「思う」と公言する事も「ごとく振舞う」のも政治的発信です）だし、アイヌとご家族になったのならば、別に「控える必要」は、私は、ないと思いますが（現実には控えた方が無難ですけども）。


今回の一連の事件は、単に俺を邪魔したい、外したい人々（アイヌも和人も、ロクでなしはロクでなし）が徒党を組んで「あれはエセアイヌだ（翻訳：俺達の仲間ではない）」と言いまわっているにすぎません。
あの連中の仲間になるなんてゴメンなので、別にいいんですがね。
単に「キライ」だけならいざしらず、意味不明の中傷を振れ回っているのが頂けませんな。

そして、それに振りまわさているマヌケがいるってのが、もっと頂けない。
だから調子にのるってのが、わかりませんかね？

http://www.alles.or.jp/~tariq/

回天 殿、

追求する側を一括りにされておられるので再度申し上げますが、ここでの私の書き込みは
私一個人の判断により行っておりますので、追求する側の代表者として述べている訳では
ないということをご了解願います。

> ただし、Esaman殿に対し、当事者達以外の第三者でも十分に検証可能な、具体的にその疑惑について
> 立証出来うる根拠並びに証拠が批判されておられる方々から提示されたならば、Esaman殿はその事に
> 関して何らかの釈明をする義務が発生します。

私個人としましては、　 (＊せんべい屋の寄宿人さん、下記文章を貼らせて頂きますね。)
--------------------------------------------------------------------------------
アイヌ同士非公開の場で　投稿者：せんべいやの寄宿人 　投稿日： 8月31日(日)23時45分52秒 Cksgy1DS23.stm.mesh.ad.jp

oripakEsaman氏のニセアイヌ疑惑を一通り読みました。
リンダ氏、poronup氏、Elsikain氏、hoyhoy氏らの問題提起に対してoripakEsaman氏が
不特定多数の場でプライバシーの問題上書けないと回答しています。
これ以上インターネットの掲示板で話を続けることは解決にはつながらないのではない
でしょうか？
私としての希望は、アイヌ同士だけで行う非公開の「チャランケ」で解決をしていただき
結果を声明発表していただくことです。
発表元は名前の良く知られている機関ないしは団体がよいでしょう。

なお、人間性を問う内容もありましたが、問題提起されたかたがたのなかには
借用物未返却、私との交際を断つように人に勧める、との行為を
された方もいらっしゃると聞いております。
この世の中善人であること、正しくあることは難しいです。
人間性を問いだすとお互いに後味が良くありませんから、問題の本質に
限って話をしませんか
---------------------------------------------------------------------------------

上記提案を考慮しました上で、現時点では第一候補としてチャランケが望ましいと判断し
その様な方向で解決を望んでおりますが、Esamanにチャランケの意志が見られない様であれば
残念ながら他の手段を取らざるを得なくなることとなるでしょう。

然しながら、氏がここ数日主張している「立場主義」に関しましては、納得の行く説明を
氏本人にして貰いたいものであります。

私からは以上です。



DOTTIさん、

>「立場を忘れて勝手に断定する出歯亀おせっかい野郎」

と上記の様にEsamanより中傷されておりますが、私はその様な失礼なことは思っておりません。
アイヌに対する、DOTTIさんのお気持ちは十分感じ取っております。

DOTTI殿。
当方が最終確認事項の一つとして挙げた「疑惑について立証する義務があるのは、その疑惑について申し立てをしている側であり」ですが、それについて「何でそれをアイヌ民族がするの？」との意見に物申します。
「アイヌ民族」がどうこうといった事ではなく、Esaman殿がアイヌでないという「疑惑」
一点に対しての（その疑惑が一つの民族の微妙な事情等を内包しているにせよ）、ここでは立証する側される側の、現行法に照らし合わせ、もっといえばこの匿名性の強いいわば言いっ放しですら許される危うい世界の中でも出来ることなら通さねばならない筋、礼儀、更に言えば常識の範疇での事柄でありますからして、「何でそれをアイヌ民族がするの？」については、先に和人X殿が仰った如く「主張が事実だと仮定しての話」だからこそ
出てくる言葉であると言えます。
民族の戦いである事は承知しておりますが、もう一つの側面として、「疑惑」を申し立てている側にたつ「人（達）」が、「第三者でも検証可能な証拠」を提示して「立証」出来るのか否か、ただそれだけの事です。
論点を「どこまでアイヌ民族を疲弊させ、すり減らせば気が済むの？」とヒューマニズムに擦り返るのは全然感心出来かねます。
なぜといって、Esaman殿を批判されておられる方々が一人の人間の存在証明を問うのならば、問う方もそれなりの覚悟をもって問うべきであり、書き込みだけで「もしこっちが間違ってたら土下座でも何でもする」というのではなしに、きちっと「証拠」を早急に提示
する事こそが、ひいては民族の誇りにつながるのであり、追求しておいて弱音染みた言葉を持ち出して来るなど断じて通りません。
以上です。

まったく変な話じゃないですか？
いきなり何の脈絡も無く自称「アイヌ」が出現して活発に活動をはじめ
アイヌ民族や和人社会に影響を及ぼしているにも拘らず
「自らがアイヌ民族の血を引くものの証」が何も無い。
しかもその点を追求されると自己弁護の余り結果的に偽アイヌ弁護や擁護
奨励にすらなってしまっている。。。。ことに気がつきませんか？
Ｅｓａｍａｎ氏はＢＢＳ上で「偽アイヌの大量出現を促している」そんな気すらしますが？
これっていわゆる「語るに落ちた」って事なのかな？

私は、Ｅ氏であれば決して偽アイヌの存在など許すはずが無いと思ってましたが
いま、その点につきまして非常に不信感を抱いています。

あと回天さんの意見
「疑惑について立証する義務があるのは、その疑惑について申し立てをしている側であり」
について思うことは、
「なんでそれをアイヌ民族がするの？」「どこまでアイヌ民族を疲弊させ、すり減らせば気がすむの？」
「我はアイヌ也」と新たにアイヌ民族に入り込もうとするものが、その根拠を提示するのが当たり前なのでは？
などなどです。（Ｅ氏であれば当然そのように非難すると思っていましたが？）

あと、現在Ｅ氏に対してアイヌ民族じゃないと言う疑惑を持って書込みしている方々は
複数のアイヌ民族とアイヌ民族と親しい和人のようですね。
国連の会議にまで参加したＥ氏を、擁護しようと言うアイヌ民族の方々のカキコが見られないのも不思議です。

まぁ、せっかく「立場を忘れて勝手に断定する出歯亀おせっかい野郎」との評価を頂いたので（笑）
ちょっと変だと思う事を書いてみました。

＞あなたの味方であると思われるXさんが、あたかも
＞あなたが誰かに脅されて「自分はアイヌじゃない」と言ったかのような発言をされた
＞ので、奇妙に思ったからです。
既に書きましたが、私は「あなたがたの主張よりoripakEsaman氏の主張の
方が信じられる」と云ふ意味では味方ですが、「グル・イエスマン・とりまき」
と云った「味方」では断じてありません。
別にoripakEsaman氏の主張が100%正しいと信じてゐる訳でも何でも無いのです。
それでも、与へられた情報から綜合的に判断したらoripakEsaman氏の方が
真実に近いだらうと判断しただけの話です。
それに、一緒に遊んだ訳でも、実際に会った訳でも無い人を「友人」と呼んだら
Esaman氏も困惑してしまふのではないですかね。
そこまで親しい間柄では無いです(現在のところは)。
換言すれば、あなたがたはEsaman氏とは赤の他人である私すらも説得する
事が出来ない程説得力を持たないと云ふ事になる訳ですが。
ついでに云っておきますと、件の発言は「恐らくoripakEsaman氏が『アイヌ
ではない』と云った事実は無いのであらう。しかし万が一、そのやうな発言を
したとしても、(poronup氏その他の証言(が正しかったものと仮定して)から
判断するに)脅迫されてやむを得ず発言したものであると推定できる。」
程度の意味しかありません。
(私にとって)可能性は限りなく小さくはあるが、(私にとって)可能性が
皆無では無いので挙げた、と云ふに過ぎないです。

＞工作かどうかは疑惑についてきちんと答えればはっきりすると思う
はっきり云ひませう。
たとへ、無量大数歩譲って、oripakEsaman氏がアイヌでは無かったと仮定
したとしても、あなたのしてゐる事は「工作」ですな。
oripakEsaman氏(や私、その他あなたのグルで無い人達)の目の届かない処で
こそこそと「事実の隠蔽」「Esaman氏の主張の隠蔽」「偽りの情報の提供」
をやってゐるやうでは、正当な主張を行ってゐるものとは云へませんね。
はっきり云って「デタラメ云ったらたまたま事実と同じだった」程度の意味
しか持ちませんよ、そんな主張方法では。(主張が事実だと仮定しての話)
つまり、あなたの主張が事実に反しない物であったとしても、あなたの主張を
読んだ人の評価は「そんな悪い事をしてゐた輩がゐるのか、でもあなたは
もっと悪い人だ」でしか無いのですよ。
何か主張したいのなら最低限の筋くらゐ通せって事です。
誰かに文句を云ふのなら尚更です。

しょたぼんママ氏へ。
あなたはporonup氏の友人の積もりかもしれませんがね、oripakEsaman氏に
とって(私にとっても)、poronup氏と云ふ人物は他人に過ぎないのですよ。
たとへ面識があっても(私は無いですが)、親しい訳でも親戚関係でも無い。
プライバシーなど明かせる間柄では無いですよ。
あなたは、私に本名・住所・電話番号・本籍地・親戚関係・交友関係等々の
個人情報の公開を強要されて出来ますか？
私にサイトでの公表を強要されて公表する気になれますか？
出来ないでせう。当り前です。他人なんですから。
oripakEsaman氏がporonup氏に個人情報を明かさないのは当り前です。
氏は既に明かすべき情報は全て明かしてゐます。残るのはこのやうな
明かせない、明かす必要も無い情報だけです。
あなたが、強盗に「これからお前の家を襲ふから住所を教へろ」と云はれて
すんなり教へる超人でもない限り、あなたの主張は意味を持ちませんな。

それからporonup氏へ。
＞「アイヌではない」ことを証明すること(中略)を求めるのは無理な話だと
＞思います。
それが解ってゐるなら、なぜあなたはoripakEsaman氏を「偽アイヌ」と
決めつけられるのですか。
証明する事が不可能な事から導かれる結論は、「偽アイヌと決めつける事は
出来ない」であって「偽アイヌであると決めつけても構はない」では断じて
ありません。

＞「Esamanの味方」ではないと思います。
その通りです。「味方」の意味がイエスマンだったりとりまきだったり
グルだったりするならば。
私の意見とEsaman氏の意見に、たまたま共通する部分が少なくないだけの
話ですな。
私とEsaman氏は、立場が異なりますし、意見だって全てに於いて全く同一と
云ふ訳でも決して無い。只、意見に共通する部分があるだけ。
それと、氏を一人の人間として尊重し、異なる意見も意見として尊重して
ゐるだけの話ですな。
自分が叩きたい人間と少しでも意見の一致がある者を、即座に同類・敵と
見倣して攻撃するのは幼稚と云ふ他ありませんな。

＞「本当にアイヌか？」
私は自分の事を大和人だと確信してゐますし、好運な事に(さうで無い人には
申し訳無くはあるけれど)周囲にも大和人と認知されてゐますが、それでも
「本当に大和人か？」と聞かれるのは嫌ですな。
たとへそんな質問をする者が、誰にも相手にされない電波人間であっても、
どう答へようと自分の立場が揺るがなくとも、やっぱりそんな質問をされる
のは不快ですな。
「本当にアイヌ(又は、大和人)か？」「本当に男(又は女)か？」「本当に人間か？」
誰だって、こんな質問されて良い気分になれる筈なぞありません。
そんなにoripakEsaman氏に「本当にアイヌか？」と聞きたい人に、一つ聞いて
みませうか。「あなたは本当に人間か？」

つまりエサマン君の主張はこういうことで。

・　自分はアイヌだ。どこの地域のアイヌかは親戚に迷惑がかかるから言えない。
・　それを疑う奴は差別者だ。自分はアイヌだといってるんだからアイヌだ。
・　自分は被害者だ。自分を疑うやつはとある組織で自分をストーカーしている。
・　当日に何があったかは言えないが、アンチの言ったようなことは起きてはいない。
・　しかしアイヌ間のチャランケで話をはっきりさせる気はない。

こ　れ　で　信　じ　ろ　と　言　わ　れ　て　も　無　理

http://www.h2.dion.ne.jp/~ainu/

少しばかり時間が空いたので、Esaman殿を批判されておられる方々に今一度確認といたしまして申し上げます。
疑惑について立証する義務があるのは、その疑惑について申し立てをしている側であり、ここでは批判されておられる方々であります。
また、追求される側には黙秘する権利があり、ここではEsaman殿であります。
ただし、Esaman殿に対し、当事者達以外の第三者でも十分に検証可能な、具体的にその疑惑について立証出来うる根拠並びに証拠が批判されておられる方々から提示されたならば、Esaman殿はその事に関して何らかの釈明をする義務が発生します。
以上の事を踏まえた上で、批判されておられる方々の慎重なる書き込みを求めます。

Esaman殿。
色々ご指摘有難う御座います。
くだんの件は私が提示した事への何らかの回答があった場合のみ反応しようと思います。
また、やっと有意義なお話が出来そうな展開になって参りましたのでそれにつきましても前振りに感謝いたします。
ご質問に関する当方の見解は、後日書き込みさせていただきます。
あと、Awamorista殿ですが、「泡盛」の事かなと思ってお訊ねした次第です。唐突な感は否めませんでしたね。

>>薫さん

おかえりなさい。
毎度、騒々しいの中（笑）雑音をものともしない書き込み、ありがとうこざいます。

以前のお話しどおりに、二風谷の資料館や博物館に行かれたんですね。

彫刻が細かいのが、狩猟生活をしていた人達というイメージとは、ちょっと違いましたか？
私なんかは、そうでもなかったのてすが…（何も知らんかったといっても、アイヌの子）

やっぱり『狩猟生活者』っていうと、棍棒持って毛皮を被って、彫り物なんかせずに一日中歩き回っているというイメーシなんでしょうか？
（歴史の教科書の「ネアンデルタール人」あるいは、はじめ人間ギャートルズのような…って古いか）

実を言えば、私の子供の頃の「狩猟民」のイメージって、そんな感じでした。
まさか、アイヌがその狩猟民族だとは思っていなかった部分が…ていう事を書くと、またなんか言われますかねぇ。

沙流川は、やはり台風の影響で大変でしたか？
ニュースなとによると、なんでも、６６年分の流木が流れ出したとかいう話しですね？
確か、ニ風谷ダムの建設理由の一つに、１００年に一度の水害から守る、なんて条項もあったように思うのですが、実際に１００年に一度の規模の水害が来たときには、うまく防げないみたいですね。
ダムって不思議な物ですねぇ。

そういえば、今頃は、北海道に台風が上陸しているのかな？
大雨から間を置かずに雨が降るのは
「水を吸ったスポンジに水をかけるようなもの」で、少しの雨量でも被害が出る可能性がある、と聞いた事がありますが、大丈夫でしょうかね？

http://rapi.vis.ne.jp/card/gon.htm

工作かどうかは疑惑についてきちんと答えればはっきりすると思うのですが。
この人はネットでは「すばらしい意見」を書いていても現実ではいろいろ困ったことをしているので気をつけた方がいいですよ、と教えることが工作なのだとしたら、「工作」をやめるわけにはいきません。

自分から書いたり言っていることの矛盾を指摘されたのですからそれに答える必要があるのに、プライバシーを理由に答えないのもおかしな話ではないでしょうか。
ここで書きたくないなら、公開の場なり、アイヌだけの場で説明するなり、やれることはいくらでもあると思います。個人メールでも何でもいいのです。
エサマンが長々といっぱい反撃の理屈をこねても、結局肝心なことには答えてないでいることに賢明な皆さんはお気づきになっているはずです。
私はあくまで意見と若干の情報を提供しているだけですので、その内容を信用するかどうかは一人一人に判断していただきたいです。

ちなみにここはエサマンの作った掲示板ですので削除されたらそれまでです。
なぜか削除はしないらしいので、書き込みを続けているわけです。
そういう「寛容さ」もいいですが、それよりも、私は、削除してもいいので早く疑惑に答えてほしいと思っています。

また、アイヌの助成金に関して、下記の様なことをEsamanは述べていますが、
-------------------------------------------------------------------------------
『血統やんごとなき』リンダには、痛みは、多分わかんないんだな。　投稿者：oripakEsaman 　投稿日： 9月13日(土)02時28分42秒 YahooBB218179212094.bbtec.net

＜以下省略＞

>札幌のウタリ協会は、真実がわからないアイヌに戸籍などを提出させるそうです。（奨学金制度などを悪用されては困るからです）

えー、この部分について若干説明します。
まず、ウタリ協会は、北海道に住む会員（５０００人弱←アイヌの人口の推定値は１０万人？）で構成される
「アイヌ民族の尊厳を確立するため、その社会的地位の向上と文化の保存・伝承及び発展を図ること」を目的とする団体です。
色々なことをしていて、いい点も、大問題も沢山ありますが、今回話題になっている奨学金や福祉対策などの「一般人よりお金を貰える事業」も、事業の一環として実施しています。

…なんの為にやっているかというと、ウタリ協会のＨＰ見てもわかりますが、アイヌの生活は、同地域の和人よりも苦しいので、その格差に対する対策もあってやっています。
とはいえ、なかなか経済格差はなくなりませんし、経済格差の存在が差別や偏見を増幅したり再生産したりする原因となっているのも事実なので、このような形の「アファーマディヴアクション」その実施には、意味も根拠もあるものなので「アイヌばっかりカネもらってズルい」と言わないでほしいな〜、と思います（私は利用しませんが）。

ですが、実態としては「ほんとうに困っている人」の為の政策のはずが、そうでもないところにお金が行っている、という部分もあるとかないとかで、問題は少なくないようです。
また、余分にお金が貰える（普通は必要があってのことですが）、というのも事実なので、それが目当てで入ろうとする人も、いるのかもしれませんね。

…ですが、そのような事実（和人の家族が入っている、ではなくて、金がほしいために和人が入る）を、私は多くは知りません。
さもさも、身元を詐称してまでも入りたがってしまうほどの『恩恵・儲け・実入り』がある政策ならば、問題があるのは実施実態のほうではないのか、とも思います
-------------------------------------------------------------------------------

Esaman本人曰く、アイヌの血筋、祖先の観念、共通の言語、身体的特徴、生活領域、
物質・精神文化などは関係なく、つまり「立場主義」?としてアイヌというものを掴み取った者が
アイヌ民族であると今までに述べております。

そして、私及び多数の方々は氏の出身地及びアイヌ血筋だという根拠の無い嘘と思われる情報を
吹き込まれ、それに対してずっと当人に追及しているのですが、結果未だにその件に関しては
誤魔化されているのが現状であることは、ここでの経緯をご覧になれば一目瞭然かと思います。
そして、本人曰く嘘をついた理由は、プライバシー等の事情により伝えられない様であります。

この様な氏の状況に於いて、アイヌ民族代表として遥かジュネーブの国連、先住民族作業部会に
日本国政府より配当された助成金を受け参加されたことと思いますが、アイヌの助成金を当然の
如く受けるという行為は、所謂詐欺罪に値するものと思われすが、如何でしょう？

立場主義というものを主張すれば、誰しもアイヌやその他民族の代表としてその国の助成金を
受ける権利があるというのは、実に変な理論であると思われますが。

ここ暫く残業ばかりで、毎日終電で帰宅、寝不足三昧の今日この頃です。

ところで、下記についてEsamanより返事を貰っていませんが、本人はどの様に考えているのか
是非、聞かせて欲しいものですね。

-------------------------------------------------------------------------------
お返事　投稿者：せんべいやの寄宿人 　投稿日： 9月 6日(土)02時42分22秒 Cksgy5DS56.stm.mesh.ad.jp

関わりのある人が多いので今後どう展開していくか心配をしながら見ていました

＞＞Elsikainさん
こちらこそお久しぶりです。お元気ですか。
私の提案を採用していただき感謝します。

＞＞OripakEsamanさん
「チャランケ」については、実施の有無、日程、場所、手段、参加者など
当事者同士納得いくように決めてくれれば良いです。
-------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：Elskain 　投稿日： 9月 8日(月)23時17分05秒 O078130.ppp.dion.ne.jp

色々と考えていますが、

Esamanの件ですが、私個人的にはアイヌ側にも非があるかとは思っています。

氏の人格は、洞察力のある方には薄々掲示板上においてもご察しが付くかと存じます。

それは、ここまでEsamanを引くに引けない立場にしてしまったということになるのですが
一部アイヌ関係者の中では何年もの間、「あんなヤツはほっておけ。かまうな」ということで
野放し状態にさせ、まともに注意すらしていなかった。そして挙句の果てにはなぁなぁ状態にて
アイヌ民族人権のメッカでもある国連先住民族作業部会にも氏をアイヌ代表として同行させて
しまった。

氏のアイヌに対する無機質アイデンティティは、アイヌ側の見て見ぬふり状態にEsamanを放置させ
氏のシンパ達の支持等により、年月を掛けこの様に形成させてしまったと私は考えています。
しかし、恐らくアイヌの血筋の有無が確認出来たとしても、既に人間的信用を失っている状態にある
氏を受け入れる様な体制はアイヌ側にはないかも知れません。残念ながら。

しかし、本人がチャランケを受け入れ、真摯な態度で挑めば、全員ではなくとも受け入れ様と
考える人も現れる可能性もあるのではないか。また、チャンランケは集団リンチ等ではない
変な言掛かりはつけないで頂きたいです。
勿論、ビデオ収録等を踏まえた上でのチャランケ実施となるでしょう。少々嫌味ないい方をすれば
それこそ逆に曝し首のリンチ状態になれば、Esamanには都合の良いものとなるのではないであろうか。
-------------------------------------------------------------------------------

>>しょたぼんママさんへ

テマコギーに利用されるのは、そろそろ止めにしましょう。
少なくとも私は、あなたに意味不明のメールを送ったりして、余計な噂を植え付けようとはしていないですよ。
お気付きください。


和人Ｘという方は、この空間にとって大切な方ではありますが「Esamanの味方」ではないと思います。
『この空間』にとって、私達に色々な事を教えてくる、気付かせてくれる、とても大切な人であることは確かだ。
誰でも敵味方に分けてものを見る方や、より知っているというだけで言う事を鵜呑みしてしまわる方には、私が何を言っているのか、わからない事かもしまれせんがね。

…なんでも勝手に断定してお話しになるクセは、まだまだ治らないようですね。
あなたのその勝手な思いこみは、和人Ｘさんに失礼ですよ。

なお、和人Ｘという人が何者であれ、あなた自身が「poronup（私にとっては、悪意あるストーカーですが）からの伝聞を元に話しをしている」事自体の問題は、全く解決されておりませんよ。
この点について、反省と謝罪をれさることを望みます。

>私の行動が、本当に加害行為にあたるかどうかは、その後ではっきりするでしょう。

残念ながら、現時点で既に加害行為だ。
そもそもが悪意を持って襲来している連中相手に「チャランケ」の後もへったくれもないでしょう（あなただったら応じますか？こんな失礼なヤツラに）。

あなたの加害行為は『よく知らない事に対して、タダの伝聞を書き散らした』これだけで十分ですよね。もっとも、あなたは今回の事件については、むしろ被害者なんだろうなと、思う事にしていますがね。


しかし、アイヌといっても、育った地域や、家庭環境などによって、経験することは大分違うんたという事を、改めて確認致しました。
色々とご苦労がおありになったと思います、思い出して書くのは「しんどい」と思います。
しょたぼんママさんが、色々と自身の体験についてお書き下さった事には感謝しております。

ですが、下記の部分については、ちょっと無神経な所もあるかな、と思います。

>あなたのような境遇のアイヌって、どんな人達ですか？
>「見た目にアイヌに見えないけど、アイヌとしてアイヌの為の活動したい」人達の事ですか？
>「本当にアイヌか？」と聞かれる事が、そんなに苦痛ですか？

「本当にアイヌか？」と聞かれるのは、本当に、苦痛です。
止めていただきたい。
少なくとも私はイヤですし、その「イヤな思い」を共有するアイヌは、私一人ではないのは確かです。

ですが、その理由は、しょたぼんママさんが例に出されている「お前はアイヌか？」と聞かれる事を恐れる人々の苦痛とは、少し、違うかもしない。

私のような境遇の人が、どのようなものかは、上手く書く事はできませんが、
私にとっての『アイヌ』とは「アイヌの子」という立場の人（自分を和人だと思っている心含む）です。
その人が「アイヌとしてアイヌの為の活動」がしたいかしたくないかは、なんの関係もありません。

あなたは「おまえ、本当に日本人か？」と聞かれたことはありませんか？
（この場合は「和人」という意味ではなくて「この地域に当たり前に住んでいる人」のようなの意味と取ってください）
それと同じくらいの破壊力のあるセリフを、私は、和人とアイヌの両方に、常にされる立場にいます。

せめて、どちらか一方だけならいいのですが。

私が、あなたから見て「見た目にアイヌに見えない」かどうかは、会ってみないとわからない問題ですよ。


>匿名である事にかわりない？この掲示板の上に書けと仰ってるのですか？

言っておりません。
あなたの個人情報を、このような場所に書いて欲しくありません。

落ちついて意味を理解してください。ここは『ネット上の掲示板』です。

個人的に、私が、あなた（しょたぼんママさん）が、何処の誰々、という事がわかったとしても、この掲示板上におられる「しょたぼんママ」という人の匿名性は保たれているのだ、という事を説明しているのです。
例えば、私が、個人的にあなたを知っていたとしても（例え直接会った事があったとしても）この場所での発言や失言について、日常生活の上で、あなたが責任を追及されたり、揶揄されたりする事は、殆どありませんね？
（日常でも「しょたぼんママ」という名前を使っていたら別なんですが）

でも、私は違いますよ。

あなたに、悪意をもって付けねらっている人物が居たとしても「しょたぼんママ」という名前で普段活動している訳で無いのだとしたら、その被害もそんなに大きくはなりません。
でも、現実社会の少なくない部分でその名前で行動していて、ＨＰと掲示板まで公開していたら…？

…あなたが受取られたような、大量の謎のメールを裏で送りつける人に、狙われるキケンがありますよね？

http://www.alles.or.jp/~tariq/

ここでは管理人はじめほとんどの人が匿名であって、特定の人にのみ求めるのはおかしいと思います。
大事なのは言っていることが理にかなっているかどうかではないでしょうか。
本名を名乗ったからといってその人の言っていることが正しいということにはならないと、以前ここで某センセイがすばらしい意見を書いてらっしゃったのでその教えに従おうと思います。

以前の和人Xさんとのやりとりで主張しましたように、「アイヌの血を引いていない証拠」などあるわけなく、「アイヌではない」ことを証明することはまずできません。
ですから、それを求めるのは無理な話だと思います。

「自分は超能力者だ」という人がいたとします。その人を信用するかどうかはその人の話が信用できるかどうかです。その人が「超能力者てはない」ことなど証明できないではないですか。名乗る側の立証責任が先です。
（必ずしも書類とか物理的証拠でなくてもいいでしょう。）

ここまで書いて分かって頂けないでしょうか。

それから少なくとも私はエサマンが和人であるとは主張していません。
アイヌではない＝和人、ではありません。
以前は飛騨出身みたいなことも掲示板に書いてましたが、それが信用できるかどうかも分かりませんし。
エサマンが何人、何民族なのかは私の知ったことではありません。

＞Awamoristaさん
私は「ハーフやクォーターだから、純血じゃないからダメ」なんてケチな事を言って
いるんじゃないんです。和人でありながら「○○出身のアイヌ」と称してアイヌに近づく人がいたら恐いじゃないですか。それは「自分は和人だけど、アイヌとして生きたい」と
言うこととは全然違うと思います。
＞だからこそ、今どの立場を選択しているかが大事なんだと思います。そして、その選択にゆらぎがなければ問題ない。

そういう選択ができるのは、マジョリティの方々だけではないでしょうか。私自身は自分がアイヌだと言う事がイヤではありませんが、私たちが「和人の立場」を選択しても、
和人にはなれませんよね？同じ日本国民には違いないけど。
それと、「ムネオの飼い犬」ですか。私は彼の「もと地元」に住んでいますが、投票した
事もありません。彼の発言には、私だけではなく、親も親族も他のウタリも怒って
います。今までの書き込みを読んで、どうして「ムネオの飼い犬」になるのか、さっぱり
わかりません。ムネオ氏だって、ここに構うより、他にする事があるでしょう。

>エサマン氏は、「脅迫されて自白させられた」というような事を
>言った事ありますか？泥酔者にからまれた・・・と言うような事は
>書いていましたが。
と、私が和人Xさんに聞いたのは、あなたの味方であると思われるXさんが、あたかも
あなたが誰かに脅されて「自分はアイヌじゃない」と言ったかのような発言をされた
ので、奇妙に思ったからです。他の方が言うならまだしも。あなた自身だって、友人から
あんな風に言われたら不思議じゃないですか？

あー、ならばお聞きしますが、あなたが断定してお書きになっている
（〜省略〜）
上記事項について、エサマン（私…のはずですが？）が、「言った事がありますか？」
あなたは、何処でそれをお聞きになったので？
あなたとエサマン（Esaman…つまり私）は、面識がなかったように思うのですが？

言って差し支えないと思いますので、お教えしましょう。私の情報源は、だいたい
poronupさんのが多いです。掲示板に来ないだけで、他にもいろいろ心配してメールを
下さるウタリの皆さんもいらっしゃいます。アイヌ詐称疑惑以外にも色々あるようですが、それは書かないでいたほうが良いと思っています。話しがぼやけそうな気がするので。


私が言ったわけでもない事を、確たる証拠も無く、書き連ねておられるのだとすると、その行為は一体何なのでしょうか？
『ただの伝聞』を右から左に伝えているのたとすれば、無責任極まりない行為…つうか実際のところ、加害行為でしょう？

そうですね。私は友人の言葉を信じて（こんな被害に遭った・・・と言う内容のメール
の多さに危惧の念を抱いた事もありますが）今まで書き込んできましたが、確かにあなたと直接お会いした事がありません。「だったら分からないだろうから引っ込め」と
言われたらどうしようも無いわけですが、そうであるなら、せめてあなたを直接知るリンダさん、poronupさん、Elskainさん達の疑問に、きちんと答えられたらどうですか？
冷静な第三者の立ち会いのもと、チャランケをなさっては？私の行動が、本当に加害行為にあたるかどうかは、その後ではっきりするでしょう。


＞私や、私のような境遇のアイヌ（我々アイヌ、ではありません）にとっては「おまえは本当にアイヌか」という質問を設定すること自体が、意識の蹂躙行為（簡単に言うと暴力）です。
「血統やんごとなき（高貴な、という意味ではなく、著名な、という意味ですが）」リンダのようなアイヌとは、境遇は一緒ではないのですよ。

北海道に生まれて育って、それこそ様々な蹂躙行為を受けて育った者としては、「本当に
アイヌか」なんて一度くらいは聞かれて見たかったものですね。特に子どもの頃は
「自分はアイヌだ」と認めたく無かったですもの。今は、意識しようがしまいが、自分がアイヌだって事は呼吸するのと同じくらい当たり前だし、否定する気もないですが。
でも、まだ苦しんでいる若いウタリはたくさんいるでしょうね。彼らは「お前はアイヌか
？」と聞かれる事を恐れ、自分の祖父母がアイヌとしてテレビに出れば青くなって
いるかもしれません。「お前は本当にアイヌか？」彼らはどう思うかしら。

あなたのような境遇のアイヌって、どんな人達ですか？「見た目にアイヌに見えないけど、アイヌとしてアイヌの為の活動したい」人達の事ですか？「本当にアイヌか？」と
聞かれる事が、そんなに苦痛ですか？


＞また同時に、ここしばらくの一連の行為は、対象が何者であれ、たたの荒らしでしかないと思います。
しょたぼんママさんは、おそらくは意識していないのだと思われますが、結果として、一連の荒らし行為に無神経に加担する事になっておられますが、そのことにお気付きでしょうか？

前にも書きましたが、あなたがアイヌだとわかれば、名古屋まで土下座しに伺います。


＞あなたが個人的なメールで何を伝えようが、この場所で公言していない以上、あなたが匿名である事にかわりはありませんよ。
個人メールでお伝えになるのなら、この場でやってくたさい。また、この場でできない事を個人メールネでやるのは、いいことではありませんな。
あなたがそをやられて、共犯者が欲しいのは、わかりますがね。

私がAwamoristaさんに何か勧誘めいたことを書けば、Awamoristaさんご自身が不審に
思われるでしょう。私はそこまで腹黒くないつもりですが。
匿名である事にかわりない？この掲示板の上に書けと仰ってるのですか？

最後に、確かに直接お会いしていない私が横からああだこうだ言っていても、かえって
他の皆さんの足を引っ張る事になってはいけないと思います。なので、これからは
投稿を控えようと思います。早くチャランケがなされる事を望みます。
エサマンさんは、マリモ祭りに参加されるのですか？阿寒まで来られるのでしたら、
私にも直接お話するチャンスはありそうですが。

>>回天さんへ
>これは、投稿日： 9月 7日(日)19時45分39秒投稿の「ええ。」へのレスです。

若干間がありますが、どうしてもお話したい事なので書きます。
また、そろそろ荒らしは無視したほうがいい、とも思っての話題振りです。

>私は、随分前に表明した様に、日本人としての自我を強くもっており、過去の事を念頭においてもアイヌの方々にとっては迷惑かも知れませんが、同胞だと思っておりますので、意見の相違はありましょうが、今後も建設的に議論していきたいな、と思っておる今日この頃です。これもまた私の人格形成過程の一環ですので。

自らの立場を明らかにして対話を求める回天氏に、敬意を払います。
この場において、その立場の宣言は、あなたの実名、現住所などの記号的な情報よりも「有効な」ものであると思います。

返礼と致しまして、私自身の事をお話しさせていただきます。
私は、和人とアイヌの間に生まれ、いままで生きる過程において、周囲との人間関係において、自身はアイヌ民族であるという自我を醸成しつつある、Esamanという名の者です。
私にとっての「アイヌ民族」とは、文化や技術に対する誇りとか、血統や親族に対する拘りではありません（私は、どっちもショボショボであります）。
誇りなどなくても、あたりまえに生きられるのがいい、と思っています。
私は、人間の生き方は、立場性（あるいは意識）に対する誠意、であると思っているので、多くの「ウタリ」とは考えが違うかもしません。

さて、「日本人」として、アイヌを「同胞」だと思っておられる、あなたの意見について、私の思うところを申したいと思います。

まず、私も、自身の民族なり立場なりにたいして、誠意ある生き方をしている人間であるのであれば、等しく「同胞」であると思う、という姿勢には、共感を覚えなくはありません。
ですが「アイヌ民族と日本人」との間に起こってきたこと、私の先祖（和人もいますよ）や、私のような境遇を生きる人間の多くの苦悩を思いますと、
「日本人」に「同胞だと思っている」といわれたら、すんなりそうだね、とは返答しがたい物を感じてしまいます。

回天氏の言葉は「同じ日本人」という意味なのでしょうか？　
それても「日本人と対等な民族としてのアイヌ」という意味なのでしょうか？
些細な違いと思われるかもしませんが、アイヌの一人としての私（つまり私個人）は、とても気になっています。

なお、私は、回天氏は日本人（和人）という自らの立場を積極的に自覚して公言している、一個人と思っています。
…あなたの投稿を「日本人（和人）の意見」として一般化する意思も「日本人（和人）としか見ない」意思も、私にはありません。

下に続きます。

http://www.alles.or.jp/~tariq/

内容的に上の続きです。

ここに、私の「日本人」という言葉に対しての態度を書いておきたいと思います（過去ログを見ておられたら、同じ内容の繰り返しにご容赦）。

私は…
●「日本人」という枠組みは実は明治期に作られた幻想である。
●私は「日本人」ではない。
●「日本人」つまり「和人」は、現在においても、少なくともアイヌにとっては現在進行形で侵略者・殺戮物となってしまっている。

という主張をしています。
理由は下記。

●実際に明治以前は徳川政権の束ねる諸国（大名）の連合国家で、言葉すら「日本全国（あるいは内地）」では通じなかったので「日本人」という言う統一概念は最近のもの、だという教育を現在「日本人」に、全くしていない。（現実はその逆）
●「内地」に対する「外地」。つまりは植民地としての蝦夷地・琉球・台湾・朝鮮半島にたいして行った侵略・合併・文化破壊などの歴史を、いま現在の「日本人」に、ちゃんとしていない。
…むかしのこと、と思われるかもしませんが、ニューカマーではない在日朝鮮人の方々が、アイヌより沢山住んでいる現実（そして意味不明の差別が沢山ある現実）を考えると、そうではない事はおわかりでしょう。また、琉球と蝦夷地に至っては「やったもん勝ち」の如く、経緯の説明はありません。
●上記２点についての無理解が、タダでさえ少なくはない差別や格差を、再生産することに繋がっている。
●「和人（つまりの日本人）」と「アイヌ（あるいは日本人）」の、上記事項を踏まえない無神経な態度が、「アイヌの子」が、自身がアイヌである、という意識を育む過程において「不躾な視線」に多く晒される原因となっている。

以上のことから最初の３つの主張を展開しています。
ですが、私は「日本人という枠組みは幻想」に関していうならば「アイヌ民族という枠組みも幻想」である、とも思っています。

もっとも…
つくられたものと、つくらざるをえなかったもの、
特をした側と、損ばかりした側、
…という差はあるんじゃないか、と思っていますが。

ただ「日本人（あるいはアイヌ）」の始まりが幻想であったとしても、それを信じる人々がいるのであれば、多分『本物』になるのではなかろうか、とも思ってます。
ですが、出来あがった「○○人（民族）」を『本物』だと認める為には、前述致しました『形成過程で殺した（忘れられた）人々』への清算と理解と認知、そして寛容が求められるべきてある、と思っています。

繰り返しますが『殺した（いまも殺している）人々への清算と理解と認知』は、『アイヌ民族』にも『日本人』にも（中身は随分と違ってくるでしょうが）求めらるものである、と思っています。

なんだか話しが長くなりましたが、私の以上の意見と質問に対し、何か思うところがあれば、是非とも、遠慮無くお聞かせ下さい。
いろいろと建設的な意見交換、あるいは主張のおかしな部分の指摘などを頂けましたら、幸いです。
この掲示板は、雑音の多い場所で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

＊＊＊話題が大仰なので、お返事は多少時間がかかっても気にしませんので、お気軽＆気長にお願いします＊＊＊

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