要点を、もっと短くすると… 投稿者:oripakEsaman 投稿日: 2月29日(日)18時00分3秒 YahooBB218179212019.bbtec.net

なんだか、投稿文が長くなりましたが、

>出身地を聞かれたくらいで「あなたは失礼だ」「暴力的だ」

と言っている訳ではない、という事が、おわかりいただけたでしょうか?

●「あなたの出身地は○○ですね」と、何故か聞いてくる人達が何処でその情報を見たのかが、わからなくて不気味。
●「出身地くらい言うのが常識である」という考えに暴力的だ、と言っている。

のです。

http://www.alles.or.jp/~tariq/


ご投稿ありがとうございます。 投稿者:oripakEsaman 投稿日: 2月29日(日)17時59分14秒 YahooBB218179212019.bbtec.net

>>王子♪さん

本音を言うと「なんじゃそりゃ」といいたくなる投稿なんですが、そう思える投稿があることを「違いとの接触」と思って、ありがたいと思っています。
よろしくお願いします。


あなたの書込みには、自分が何処の出身で現在何処に住んでいるのか、そして、どういう経路を辿ってここに来たのか、一切書いてありませんが、それは、相手の事を知りたい、自分を知って欲しいとは、思っておられない、という事でしょうか?

…違いますよね?


●あなたの縁のあった土地は何処?

私も「縁のあった土地」の話しは、よくしますよ。
しかし「出身地」については、原則として聞かない。

実はこれ、飯場(寄せ場)での経験も強く影響しています。
同じ日本といっても、世界の違う商社はどうなのか知りませんが、人間色々とあるのですから、少なくとも飯場(寄せ場)では、出身は何処ですか、は、相手によっては気まずい質問だと思うのですが(気にしない人も、そりゃ多いですがね)。
ても、凄く気にする人も、一部かもしれないが、確実にいる。
その質問のせいで、夜も眠れなくなる人もいますよ。
なら、聞かないに越した事は無いでしょう?

おっと…私も「その質問のせいで、夜も眠れなくなる人」自身かも知れないし、そうでないかもしれないが、どっちにせよ答える必要は無い、と言っておきましょう。

王子♪さんが、何処でもそういう質問をしていい、とお思いなら、気をつけたほうがいいと思いますよ。

また、どこそこの出身である、という事を全て書いたとしても、あなたが匿名である事に変わりはない、という点は大きいと思います。
私は、そうでもないのですが(俺の方がエライ、と言っている訳ではないですよ)。


●それは、私発信の情報でしたか?

>以前静内出身と掲示板で書かれましたが

書いてましたか? もし御覧になったのでしたら、何処の事か是非とも教えてください。

「個人情報の漏洩」についてよく考えて頂きたいのですが、自分に関する事を、自分の意思で、話している分には、問題ないかもしれませんが、他人の事について「○○出身だからね」と言って回るのは、明かに個人情報の漏洩だと思いますよ。

私もアイヌさんにせよ、王子♪さんにせよ、私が静内出身だと、誰に、何処で聞いたのでしょう?
見知らぬ相手に、ネット上で話していない事について、いきなり「○○だそうですが」と聞かれる事に、とても気持ちの悪い物を感じています。

是非教えてください。そんな情報何処にあったのですか?
私発信の物では無くて、そういう情報があるのだとしたら、それは悪意のあるものでしょうね。

あと、現在地が名古屋と明かす事のほうが危険である、とする根拠はなんでしょうか? 教えて下さい。
いや、場合によっては、今後現在地か名古屋である事も明かせなくなりますので(笑)


●丁寧に説明するのは、どうしてでしょうか?

王子♪さんは、あるアイヌが、出身地やルーツをあなたに説明した事が、相手の誠意の表れ、と、相手の方にだけに行動の原因を求めていますが…
アイヌだとカミングアウトすると「いちいち自分の出身から現在に至る経緯を説明しないと存在すらも理解されない」状況がこの社会に一般的にあって、説明する事がクセや習慣のようになっている、とは、考えられない物でしょうか?

少なくとも、私は、そういう「無言の前提」を強く感じており、問題化する必要を切に感じています。
アイヌ(あるいは、他のマイノリティ、アイヌの中のマイノリティ)であると名乗った側に、経緯を説明する労力が、いつも負わされてしまうのは、何故なんでしょうね?

まぁ「そのアイヌ」が、カミングアウトする際に、色々と説明するのは自由ですが、それを当然と享受する前提や意識は、とても暴力的ですよ。
少なくとも、王子♪さんにとっては「なぜそんなことを自分から説明するのだろう」とは、つゆとも思えていない、という事は、丁寧に説明するのが当然、と思われているのではないでしょうか?


「反旗を翻している」ように見えるのは、問題化する必要かあるから、とご理解下さると幸いです。
…この発想法は、ちょっと左翼的かな?

http://www.alles.or.jp/~tariq/


下、 投稿者:川魚 投稿日: 2月29日(日)17時51分45秒 211.72.108.6

王子さん>
挨拶もせずに失礼致しました。
わたしは、川魚、と申します、大坂の社会主義者です。
よろしくお願い致します。


来てみたら、 投稿者:川魚 投稿日: 2月29日(日)16時13分43秒 211-72-233-5.HINET-IP.hinet.net

王子さん>

あなた、ちょっとめちゃめちゃやないですか?
煽りですか?
アイヌ人が、自己を防衛するのは当然でしょう。
それに、名古屋と静内を単純に対等においたり、その他あまりにひどい。

エサマンさん>

最近、「非常識」なお客が多いような(苦笑
わたしも気をつけますが。。

>しかし、アイヌにそれは失礼、というのは、なんか違うかも、と思います。
>対象がアイヌであってもなくても、そういう発言は失礼です。

そこは一応、理解してるつもりです。
こういう問題は、日本に安住してる喜楽な和人よりも、
アイヌは、おそろしい弾圧・差別装置のなかでいてはるんやから、
われわれ=和人も、アイヌに相対する場合は、「常識」も異にしたほうがええ、いうつもりでいてます。
失礼ならばすみませんでした。
また問題点あるようなら、そちらに余裕あればご指摘ください。

それと
>重大、先鋭、

このサイトの主旨、「アイヌの現在の生活」は、
のん気くらしのわたしなどと比べ、重大で先鋭的な問題なのではないでしょうか。

あ、アイヌ問題=和人問題という定式からしたら、
わたしなんかも、日常の自分の生活にそういうのを見いだすべきなのかな。

われわれ左翼の間でも、
「革命は三里塚だけにあるのでなく、日常にある」とされ、
それを解読するように言われます。
多分それと同じように思います。
しかし、難しいし、しんどいな!


よろしくお願いします 投稿者:王子♪ 投稿日: 2月29日(日)15時15分57秒 YahooBB218133112096.bbtec.net

>アイヌだとカミングアウトしたら、出身地を言うのは当たり前ですか?
>…何故?
私のアイヌの友人は、アイヌだとカミングアウトしてくれたときに
どこのアイヌでそこがどういうところか、丁寧に説明してくれました。
その人は北海道生まれではなく、別の場所で生まれ、いろんな場所へ
引越し、現在はまったく見知らぬ土地で生活しています。
しかし、それでもアイヌとしてのルーツも和人の側のルーツも大切にし
それを誇りに思っているようです。
出身地やルーツを説明してくれたのは、その人なりの誇りであり誠意
だったのではないかと私は思います。

又ネット上で個人情報を流すべきではないとお考えのようですが、
日本国内の例えば飯場でも、商社でも、学校でもインターネットのチャットや掲示板
でも(これは国際的な挨拶ですが)、
相手の事を知りたい、自分を知って欲しいと思うのなら
「あなたはどこに住んでるの?」、「どこの出身?」くらいの会話は日常的に交わさ
れてますよ。
それを個人情報の漏洩と怒る人のほうが、常識から外れて見えると思います。
もしそれが危険なことだとあなたが認識するなら、以前静内出身と掲示板で書かれましたが
現在の居住地が名古屋であることを何故明かしているのですか?
「過去一時期住んだことのある」北海道の地名を明かすより、現在の居住地を明かすほうが
はるかに危険なのではないでしょうか?
この点での整合性が無いのはどうしてでしょう?
以上の点からエサマンさんは社会で通用してる常識に反旗を翻しているように思えます。
それは何故でしょう?

それと、アイヌによるアイヌのためのサイトの掲示板の管理者が出身地を聞かれたくらいで
「あなたは失礼だ」「暴力的だ」と非難するのはあまりにも狭量すぎやしませんか?


おや 投稿者:oripakEsaman 投稿日: 2月29日(日)12時19分21秒 YahooBB218179212019.bbtec.net

知らぬ間に投稿が。

自らの失言をお認めになったのはいいとして、
一連の話しで「そういうきけつめをする人達にこそ問題がある」という話しをしていた所な訳ですし、
あれが「つい出た棘」なのだとしたら、一体、何を目的にしておられたのやら、とも思います。

というか、ああいうのを「つい出た棘」程度として認識しておける、という価値観は、差別と無理解を容認することに繋がらないか心配ですね。

アキさん、先の投稿で質問いたしました、あなただったらどうするか、に対する御応答を、よろしくお願いします。
これは、話しの流れ上、軽く流す訳にもいかない話題である、という意思表示である事を、どうぞ誤解無く。

では。

http://www.alles.or.jp/~tariq/


コンプレックス云々というのは、ちょっとヒドイですね。 投稿者:oripakEsaman 投稿日: 2月29日(日)12時06分13秒 YahooBB218179212019.bbtec.net

とはいえ、私は出身にコンプレックスかあるとも、ないとも、お答えしませんが。
そんなことは、答える必要は無いし、聞くべきでもないし、他人が決めつける事でもありません。

>>アキさん
>>川魚さん

両者とも、見ておられると思いますので、お書きします。

>>ずいぶんとご出身にコンプレックスがお有りのようですね
>エサマンさん、アイヌでしょう。
>アイヌにそれは失礼やないかな〜(^^;

アキさんという人の、この発言が、無茶苦茶失礼で、暴力的なのは事実でしょう。
よくない事だと思いますよ。

しかし、アイヌにそれは失礼、というのは、なんか違うかも、と思います。

対象がアイヌであってもなくても、そういう発言は失礼です。
色々とあるんだから、和人同志で話すときより、より注意して当たり前じゃないの、という意味なら、わからんでもないですが。


「○○について話さない/しない」というだけで、
「話さない人間の方にコンプレックスがあるのだ」と決めつけるのは、とんでもない間違いですよ。

ここ数日の間に、何度か説明していると思うので、今回は(私が同様の問題だと思っている)例えを出してみます。

「腹を割った裸の付合い(幻想)」をしない相手に対して「あいつはナニが小さいのだ」といっている中坊。
「イッキ飲み(暴力)」につきあわな新入部員に対して「あいつは酒が弱い/根性ナシだ」といっている酔っ払い。
「痴漢(犯罪)の被害にあった」人にたいして「それは、キミに隙があったからだ」と言い放つ恋人。
「性的なギャク(場合によってはセクハラ)」を嫌う女子社員に対して「彼女は過去にコンプレックスがあるんだよ」といっているおっさん。

「自分はアイヌの子孫だと名乗らない」アイヌの子供に対して「アイデンティティが足りない」と決めつける活動家。

のようなもんじゃないでしょうか?
私は、上記の例えに出したもみのは、すべて「そんなことを」
それは、違うんじゃないか、という意見があったら(誰でも)お聞かせ下さい。


ときに、アキさん

>アキさんが、そういう方の訪問をイキナリ受けたら、どう思われますか?

>「そういった態度」が、とんなものを指しているのかが、ちょっと分かりつらかったです。

の2点に付いては、ご応答頂けませんか?
他の人は、どう思うかわからないので、お聞きしています。
これは、話しの流れ上大切な部分ですし、不躾なQ&Aではないのと思うので、御応答いただけるものと、期待しています。

あと、今回の件とレラチセは、なんの関係も無いと思いますよ。
何故話題に出できたのか、イマイチわかりません。

http://www.alles.or.jp/~tariq/


これは失言 投稿者:アキ 投稿日: 2月29日(日)11時10分35秒 SKNfi-01p5-180.ppp11.odn.ad.jp

いや、ついつい棘がでてしまいまして。
若輩者故配慮の足りない発言をしてしまいました。

アイヌだからとかは全く関係なく、良くない発言でしたね。
申し訳ない。


でしゃばりますけど(^^; 投稿者:川魚 投稿日: 2月29日(日)01時11分47秒 211.72.108.6

>ずいぶんとご出身にコンプレックスがお有りのようですね

エサマンさん、アイヌでしょう。
アイヌにそれは失礼やないかな〜(^^;


よくわかりませんが 投稿者:アキ 投稿日: 2月28日(土)21時25分31秒 SKNfi-01p5-180.ppp11.odn.ad.jp

ずいぶんとご出身にコンプレックスがお有りのようですね。
理由などはあえて問いません、Q&Aでは対話が進まないと言うことですし。

>アイヌだとカミングアウトしたら、出身地を言うのは当たり前ですか?
先ほども言いましたが、別に言う必要はありません。
そういう主義なんでしょうと、私は思います。
ただ、やたらと長いレスをしてまで否定するのでは、
なにかあるのかと逆に思ってしまいます。

私は思うというのは、他の人はどう思うかわからない、と言うことです。
結局、顔がみえない掲示板ですから。
レラ・チセでしたっけ?(といいつつ検索かけてみたり) そういう直接会える場所があるならそこで話すのが一番かも知れませんね
ただ、Esamanさんは今名古屋で、レラ・チセは東京だそうなので、会うことは出来そうにないですね、残念ながら。

ま、ああいうのは、本人が帰ってしまったのに
無理にレスして意見をいうのではなく、さらっと流した方がいいと思うんですよね。
他の観覧者の方も話題を引きずってしまいますし。

意見など、どうしてもいいたいのであれば、その方が訪れたときに改めて言えばいいのではないでしょうか。
去った後にいっても、川魚さんもおっしゃるように、過去ログはみない、みてないということも有るでしょう。

見られていないものが伝わることはありませんから。
言うとしても、もし、みているなら戻ってきてください、とか、お待ちしています。
と、簡潔に伝えるだけでいいのではないかと。

今、言いたいことは伝えたし、それをどう取るかはEsamanさん次第です。
いや、自分は間違ってないし、問題ない、というならこの件について、私からこれ以上言うことはないです。
どちらかというと、かなりお節介に近い余計な発言であったとおもいますから。

ソレよりも他の事を話した方が健全で楽しそうですしね、外国から訪問された方もいらっしゃってるようですから。


確かに、匿名だと過去の発言から自由になれますよね。 投稿者:oripakEsaman 投稿日: 2月28日(土)17時40分5秒 YahooBB218179212019.bbtec.net

>>アキさん

なーんか、また誤解かあるように思いますが…

>つまり、ネット以外ではお話されたことがあると言うことでしょうか?
>でしたら、アイヌ同士のネットワークもあるのでしょうし、どこかでそれを聞いたのかも?

私もアイヌさん、という方は、案外、現実世界の何処かで会っているのかもしれませんが、いまの状態では、わかんないですね。
とはいえ、私もアイヌさんは、掲示板を見て来訪した、とご自身で書いておられるので、すくなくともインターネット上の掲示板を見てこられた、というのは確かなんだと思います。

それに、ネット上ではないところでき聞いた事としても「誰それに聞いたんですが」と始まるのが普通でしょう。
私は、俳優とか歌手とか政治家ではないし、アイヌの活動で対価を得ている訳でもない、ただの一般人ですからね…

アキさんが、そういう方の訪問をイキナリ受けたら、どう思われますか?

私なら、何処からきたのかな? とまずは疑問に思います。
そもそも自分がネット上で話していない事について、何処かで誰かに吹聴されているのだとしたら、大問題ですし。


>出身地ですが、私の場合、Esamanさんはアイヌであることを公表して活動されている方だから、
>まさかトップシークレットだったとは思いませんでした。

アイヌだとカミングアウトしたら、出身地を言うのは当たり前ですか?
…何故?

もし、そういう先入観をアキさんがもっておられたのだとしたら、それはかなりヒドイ話しだなぁ、と思います。
理由は、説明しなくてもわかりますよね?

私は、個人情報は、何人であれ、等しく保護すべき事である、という、ごく当たり前の事を言っているだけです。
トップシークレットではなくて、ごく当たり前のシークレット。
あなたが自分の本名を言わない(ごく当たり前のことですね)のと同じです。
まさか、このような当たり前の事を言っただけで「トップシークレット」などと大袈裟に言われるとは思いませんでした、私のほうか驚きです(笑)。


あと、私は、自分の情報を出す事で、理解が進む、とは、あまり思っていません。
理由は簡単、進んだ試しがないからです(笑)。
必要なのはQ&Aを繰り返す事ではなく、お互いの考えを話して対話していく事だと思っています。

また、アイヌだと名乗ったという「だけ」で、色々と根掘り葉掘り聞く事があたりまえ(暴力です)である、と思っている社会(和人もアイヌも含みます・そういうの、あるんですよね)に問題がある、と思っているので、まず言いません。



>>川魚さん

私は、自分のしている事か、重大的・先鋭的な話題だとは全く思っていないので、ちょっと驚きです。

まぁ、川魚さんは、再び来られて、殆ど同じような展開を経て、前より前進しているような気もするので、いいんじゃないですかぁ?
過去ログをチェックして、同じ事をまた繰り返している事を確認した人の労力も考えて欲しいよなァ、とは思いますが(苦笑)。

http://www.alles.or.jp/~tariq/


アイヌ語の生きていく方 投稿者:マーク W. 投稿日: 2月28日(土)04時22分39秒 americium3.baremetal.com

エサマンさん元気ですか。
私は何月前にメールをした西洋人です。
こんなときはアイヌ語の生きていく事でよく心配しています。

すでに萱野茂さんが築いた学校の事が知っていました。

でも、外国語学のように学ぶアイヌ語は興奮させています。

アイヌ語は母語(英語”Native Language")から学校だけで学んだ言語までなりそうです。これは悪いですね。

今時にアイヌ語を母語的に話せる子供たちは誰もいませんね。(-、_-、)

数年前に中国の満州では危うく死んだ満州語は起死回生をしました。その前に話せる人のすべては老人でした。心配した人は赤ちゃんに満州語を話しました。

1970sに死んだマン語(英語”Manx")も起死回生をしています。

でも死ぬ前に起死回生は死ぬあとで起死回生よりいいですね。

自分の意見を述べるのはどうかと思いますか。


読みづらかったらごめんなさい 投稿者:アキ 投稿日: 2月28日(土)02時16分25秒 SKNfi-01p5-180.ppp11.odn.ad.jp

>某掲示板で、あなたは○○出身だと聞いたのですが」と、あなたの書いた覚えの無い事について(私は出身地云々の話しはネット上でしてないんですよ)、
>いきなり話題にする知らない人かやってきたら、どう思われますか?
つまり、ネット以外ではお話されたことがあると言うことでしょうか?
でしたら、アイヌ同士のネットワークもあるのでしょうし、どこかでそれを聞いたのかも?

>(いずれの場合においても「出身地くらい公表するのが普通」だとは全く思いませんけど)
これは人によりけりですね。
出身地ですが、私の場合、Esamanさんはアイヌであることを公表して活動されている方だから、
まさかトップシークレットだったとは思いませんでした。
(これは私の先入観によるものだったようですね)
あの方も似たような考えだったのでは?
個人サイトなどでは自分のプロフィールを公開されてる方も多いですし、ネット社会は顔が見えない社会です。
だからこそ、自分の情報を出すことで相手に自分のことを知って貰う事が重要なのではないかな、と。
まぁ、出す場所は選びます。
私は母が九州出身なのですが、そのこと初訪問で話したのは九州出身の方のところで、そこでの会話のとっかかりにしたり、とかくらいですしね。
もちろん、出身地にかぎらず自分のプロフィールをどこまで出すのか、は非常に難しい問題です。
たとえば、女性が顔写真など出しちゃうのはさすがにまずいと私も思いますし。
が、世の中には結構がんがん顔出ししてる人も居たりして大丈夫かナー?
と思ったりするんですよね。

そのへんの感覚のずれがあったので、その方も話を早めに切り上げたのではないでしょうか。
人によって価値観の相違などはあると思いますしね。

>川魚さま
>それにとりくむのは、辛いことで、しんどいし、忙しいし
そうですね、いろいろお仕事など忙しいでしょうし、掲示板で書き込みするだけと言っても
エネルギーつかいますよね。
わたしも、あまり”いきつけ”の掲示板増やしちゃうとエネルギー不足で、疎かに成る場所がでてくるので、なるべく書き込まないようにしてるのですが、今回は、やっちゃいました。
そういう時に隠れてるというと言葉がわるいですが、変な方向に話が行ってるのに話を続けていると変な方向にねじ曲がったりするので、時間をおくというのは大事だと思います。
掲示板は顔が見えないと先ほども申し上げましたが、それだけに文章だけのやりとりだと誤解も生まれやすいですしね。
ただ、それで帰ってこようと思ったときに長い文章で自分になんか言われてたら戻ってくる気も無くなりますしね(過去ログ読まずに書き込むという手はいいですね)
とと、また長文に(汗) 私はなるべく短い文書くよう心がけてるんですが(読む、と言う行為もエネルギーつかいますから)
こういう事になるとどうしても文が長くなってしまいます、申し訳ない。


すみません、細かいですが、 投稿者:川魚 投稿日: 2月27日(金)23時33分47秒 211.72.108.6

下の書き込み、あまりに無責任に書いてますが、
「できればちゃんと総括もしたいが、それにとりくむのは、辛いことで、しんどいし、忙しいし、できない」
ということです。
ご理解願えるでしょうか。。


レス 投稿者:川魚 投稿日: 2月27日(金)23時31分18秒 211.72.108.6

>ても、話しの途中で一方的に中座を宣言されたら「そりゃないよ」と言いたくなります。
>思えば、川魚さんも、昔そうでしたが…)

このときは、話がそんなに重大的・先鋭的になるとは思わず、当時の気力では支えきれませんでした。
また、卑怯かもしれませんが、わたしはこのことについて、「検証」「総括」するつもりもなく、
わたしの件関係の過去ログも読んでいません。
ご批判があれぼどうぞ、と言いたいところですが、正直、この問題に取り組む気はないんです。

>大坂出身の社会主義者なんて書いて、大丈夫ですか?
ご心配ありがとうございます。
しかしまあ、言葉から、大坂、というのはわかるでしょうし、
社会主義、というのもいっつも言い散らしてる(^^;ですしね。
学校とか街とか言われたら困るかな(苦笑


アキさん、はじめまして。 投稿者:oripakEsaman 投稿日: 2月27日(金)22時51分45秒 YahooBB218179212019.bbtec.net

ご訪問ありがとうございます。
最近、ロムしておられた方からの書きこみか多いですね。
私は、ここの主役は、ロムしておられる方々だとも思っているので、アキさんのような方に書きこんでいただけると、嬉しいです。
横レス歓迎です。
これからも、よろしくお願いします。


さて、今回のことは、私の認識では、私もアイヌさんという方に、
「肝心な話しの途中で、なぜが一方的に中座されてちゃった」と思っています。

まぁ確かに、中座する自由は、誰にでもあると思いますが…
ても、話しの途中で一方的に中座を宣言されたら「そりゃないよ」と言いたくなります。
(思えば、川魚さんも、昔そうでしたが…)

なお私もアイヌさんが「まだ見ている」とは、決めつけてはいませんが、メアドも知らないの相手なので、言いたい事があっても、ここに書くほかないんですよね。

それに、いま見ていなくても、いつか見る事もあるでしょう。
その時にでも、お返事が頂ければいいと思ってます。
私もアイヌという方は、そんなに無責任な人ではない、と思いますし。


アキさんのおっしゃるとおり、私も、私と同じような地域に縁のある方がいたら、ネット上でも、それを話題にする事はありますよ。
嬉しくなって訪問することもあります。

しかし、ですよ。

例えば、アキさんが「某掲示板で、あなたは○○出身だと聞いたのですが」と、あなたの書いた覚えの無い事について(私は出身地云々の話しはネット上でしてないんですよ)、いきなり話題にする知らない人かやってきたら、どう思われますか?
ちょっと警戒しますよね?

私だったら「それって何処の事ですか?」と真っ先に聞きます(聞きましたが)。
私が何処かを訪問する場合も、そういうご縁だったら「これこれこういう場所で、あなたの○○○という書きこみを見て」と、最初に具体的な話しをします。

今回の件は、その点が「なーんか、腑に落ちないな」と思っています。
あなたはどう思われますか?

(いずれの場合においても「出身地くらい公表するのが普通」だとは全く思いませんけど)


あと、文中の…

>訪問者に対してそういった態度をとるべきではないかと思うのですが。

の部分の「そういった態度」が、とんなものを指しているのかが、ちょっと分かりつらかったです。
文脈からかんがえて、アキさんが、一番いいたかった部分だとおもうので、よかったら教えてください。
連日寝不足なので、私の読解力に問題が出ているのかもしませんが…

>>川魚さん

大坂出身の社会主義者なんて書いて、大丈夫ですか?
まぁ、大阪にはそういう人(左翼系の活動家)も多いので、この程度では誰が全く特定できないといえば、そうなんですが。

では。

http://www.alles.or.jp/~tariq/


いえいえ 投稿者:アキ 投稿日: 2月27日(金)16時33分13秒 SKNfi-01p5-180.ppp11.odn.ad.jp

とんでもない、私も横レスみたいなモノですしね。
去った人間のことをどうこう言うのが好きじゃないので、ついつい口を挟んでしまいました。
お気にさわったら申し訳ありません。


またちょっと違う気がするなあ〜? 投稿者:川魚 投稿日: 2月27日(金)02時44分33秒 211-72-233-3.HINET-IP.hinet.net

アキさん>

初めまして、管理人でもないのに、横レス失礼いたします。

わたしは、川魚と申しまして、大坂出身の社会主義者です。
少数民族問題に、専門ではないけど、個人的に興味があって、
ここに流れ着いてきました。

>もう帰った人間に対して、まだ見てるんでしょう? と決めつけ、
>相手の姿が見えないのに、一方的に三つも四つもレスをして
>自分の意見を述べるのはどうかと思います。

ええと、ご意見のごく一部だけへの、簡単なレスなんですが、

「いない人の悪口を言う」という行為は、「したらあかんこと」や思いますが、
ただ、「意見を言う」のはかまわないでしょう。

あの方が去って行ったのは、あの方の責任ですし。
こういうのは、ネットでは、許される行為やと思いますよ。


もう帰った人間に対して、まだ見てるんでしょう? と決めつけ、
相手の姿が見えないのに、一方的に三つも四つもレスをして
自分の意見を述べるのはどうかと思います。


初めまして 投稿者:アキ 投稿日: 2月27日(金)02時19分37秒 SKNfi-01p5-180.ppp11.odn.ad.jp

 初めまして、アキと申します。
前々から、アイヌに対して少々ながら興味があって
このサイトにも以前から訪れさせて頂いてました。
このサイトは、いろいろな場所へのリンクがあるので重宝させて頂いてます。
 私は、基本的に、掲示板などは覗く事はあっても書き込むことは余りしないのですが、
見ていて少し気になったので書き込ませて頂きます。
 少し前、アイヌの方が見えられて帰って言ったようですが
もう帰った人間に対して、まだ見てるんでしょう? と決めつけ、
相手の姿が見えないのに、一方的に三つも四つもレスをして
自分の意見を述べるのはどうかと思います。
 こういったサイトを巡っていて、自分と同じ出身の方を見つけたら、
嬉しくなって訪問することもあるんじゃないかと思いますし。
Esamanさんはアイヌによるアイヌのホームページということでサイト運営をなさってるので
興味をもってそういう質問をされたのではないですか?
 とはいえ、私自身無理に自分の出自を話す事は無いと思っていますし、
Esamanさんはそういうのを嫌がる方のようで気持ちはわからないでもないですが、
対話の継続を求めるのであれば、訪問者に対してそういった態度をとるべきではないかと思うのですが。
去る者は追わずといいますし、追うのであれば、それなりに誠意をもって当たるべきだと思います。
長文で失礼致しました。


私の常識は、彼の常識とは限らない 投稿者:oripakEsaman 投稿日: 2月27日(金)00時08分10秒 YahooBB218179212019.bbtec.net

だから、対話が不可能なんですね。
でも、だからこそ、対話を継続していく必要かあるのだ、ともいえるのですが。

>>川魚さん

私も、出身地を初対面でいきなり聞かない、珍しい苗字の出所を追及しない、家族構成に関わる話しには極力注意する、場合によっては聞いた事を忘れる、くらいは、ごく当たり前にしていたのですが…
もっとも、これは現実世界で対面している場合の話しでして、ネット上では、もっと厳重に配慮する(原則としてしない)のは当たり前たと思っています。

>ましてや、被差別者のかたやったら当然のことと思てました。

私も、当然のことだと思ってました。
誰かが名乗っていても、家族ぐるみでカミングアウトしているとは、かぎらないものてすからね。

それに「相手の主体を問う質問」は、えてして暴力的な事がおおいので、出身地に限らず、微妙なものを含む質問は、しないようにしてますけどね。
何気ない質問も、後の展開によっては暴力的に成りえますから。
悪気はない、と言っているだけでは、世の中に差別や軋轢や無神経は、一向に無くせませんからね。


あと、自分が何処の誰かわからない匿名状態だと、話がしやすい、という違いもあると思いますよ。
匿名だと自分の発言に縛られないし、出身地の話しをしても、特定されにくいですよね。

まぁ、この掲示板は、IPでてますから「誰かになりすまし」はできないし、同じIPの間は、自分の発言に責任か生じますが…それだって、基本的に、匿名である事にかわりはありませんからね。
これは川魚さんや私もアイヌさんやカラシさんのような、匿名の参加者(この掲示板は殆どがそうです)に対して「匿名だからダメ」と言っているのではなくて「違いを認識してほしい」といっているだけですので、誤解無く。

対話が継続されると、いいのですが。

http://www.alles.or.jp/~tariq/