>>川魚さん
投稿は一端削除しましたが、問題個所を伏字にして、過去ログ掲示板に復活しますので、削除された投稿に対してレスを書いて頂いてもかまいません。
ただし、荒らしと思われる部分も多多ありますので、慎重にレスしていただけると幸いです。
投稿される方も、実名部分を伏せて、紳士的に議論さる分には、批判ても文句でも投稿の権利を保障しますので、よく考えて御投稿下さいね。
上記はmintaraに投稿された、下記の川魚さんの投稿に対する返信です。
http://bbs2.otd.co.jp/mintara/bbs_tree?base=1978&range=1
1978 ありゃん、、 2004/04/14(Wed) {105} Time11:08
Reply 川魚 ３０代 自由労務者 ギルガメッシュの酒場 ***
サンペ、開かないですね。
一連のあのげんなりした一件でしょうか。
愛さんにレスしようと思たのにな。
管理人殿、大変でしょうが、頑張りましょう〜！
http://www.alles.or.jp/~tariq/
今日は 投稿者：ｘ 投稿日： 4月14日(水)00時43分49秒 80.58.51.45.proxycache.rima-tde.net
命 投稿者：愛 投稿日： 4月14日(水)00時27分42秒 199.243.103.202
それで？さん 投稿者：それで 投稿日： 4月11日(日)20時49分42秒 p6251-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp
削除した投稿は過去ログ保存掲示版（http://www.alles.or.jp/~tariq/sampelog/sampelogtop.htm）において、個人情報部分を消して復活致します。
また、この削除は、投稿内容が個人情報を暴露しているために行った物であり、引き続き、全ての人の投稿の自由は保障致します。
複数の接続ホストを経由しておいでのようですが、同じ人物、もしくは関係者の方でしょうか？
実名は伏せておいたほうが削除せすに済むので、そう願いたいのですが。
http://www.alles.or.jp/~tariq/sampelog/sampelogtop.htm
一連の事件において、当掲示板は一方的に撒きこまれているだけてある点を、ご理解頂きたく思います。
この事件の発端・あるいはターゲットとされている人物（某サイト管理人）から、今回の事態に至ったことについて、この空間に対して釈明があってしかるべきかと思いますが、今に至るまで一向にありませんね。
自分が他人を撒きこんでいる、という自覚がないのかもしませんね。
このサイトを何人かで執拗に荒らしていた方の一人ですから、無理も無いのかもしませんが。
>>愛 （199.243.103.202）さん
対象がなんであれ、他の掲示板で起こった事を経緯の説明も無くここに持ちこむのは、多くの人が迷惑しますので、お控え下さい。
どうしても書きこみたい場合は、ここに持ちこまねばならない理由を丁寧に説明をしていただきたく思います。
同様に、他の掲示板での出来事について、別の場所てコメントするというのも、卑怯な上にアタマの悪い行為ですので、お控え下さい（正当な、止むに止まれぬ事情があって、丁寧に説明できるのなら別です）。
あと、転載する場合は、以下転送、と書いてもらわないと混乱します。
まるで当サイトに対する批判のよううになっています。
丁寧に説明できない場合は、転送行為は基本的にお止め下さい。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
否、昨日は−−−−−が殺したｒの４９日だそうです。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
アイヌ桃源郷から逃げて参りました。大野に削除されました。でも書きたくてこちらへ参りました、お許し下さい。川魚さん、無力・非力が集約すれば有力にもなるかもしれません。頑張りましょう、私達に出来る事は少ないかもしれません、でもやれるところまでやってみましょう。
貴方の行動に敬意を表します。
原因と結果、その通りだと思います。私はこのサイトの皆さんの反応は最初からこんなものだと思っていました。「そんな人たちが戦争反対とか派遣には反対とか言って欲しくないですね。一言でいって冷たいですね。今回の件を冷静に分析してるように見せかけてただ単に冷たいだけに思います。お互いの助け合いや相互理解が重要なアイヌの諸問題とかを一緒に語れないですね。」
本件の最初の投稿はあの軽口のおーいでしたね。彼は相変わらずですね。解放署名の参加に対して責任問題を取上げるなんて！彼は今何が一番大事か全然理解していない。今私達は人として何を優先して為すべきかが分かっていない。物事への理解が欠如しているのです。原因と結果そして予測、全てにおいて考え方が幼稚すぎます。現在、このサイトとＥｓａｍａｎ氏のサイトで起こっている野口かおりに対する批判、これとて元を質せば彼の不用意な投稿が原因でしたしね。
またそれに続くしょたぼんママの短絡的思考、せんべいやの昔話、詐欺師ｐｏｒｏｎｕｐの横柄な発言。ママの罵倒そして冷静？冷静な人が罵倒と言う言葉を使いますか？せんべいやの現在と過去の状況の認識不足？ｐｏｒｏの自己矛盾、あちこちのサイトでＥｓａｍａｎ氏を誹謗中傷している人が建設的・説得？なんて言葉が良く使えるものです。かつ自分が批判されるとそれは名誉毀損だと。
セクシーオフィスのみか？ここは管理人−−−−−が常連のサイトのようですね！彼女は通常管理人リンダとして発言しているようですが、それ以外の時は通りすがりとして水先案内人をしていますからね、また皆さんを誘導する気なのでしょう。
まぁ、いずれにしてもこのサイトの人達は管理人を始め考え方が異常な人達が多すぎます。本件に関しては、もう一度権利義務責任と言う事を考えたら如何ですか？責任の種類も混同されているようですしね。るびぃさんが言われるとおり苛め・差別そしてアイヌの諸問題を真剣に語り合える人はいないと思いますよ。
それは管理人、副管理人のサイト運営方針にも現れていますしね。アイヌ以外の話はご法度、まるで井の中の蛙です。小さな世界で仲間だけで相談して何の解決になるでしょうか？またそのために極度にこのサイトは排他的です。少しはＥｓａｍａｎ氏の器量を見習ったらいいと思います。私は別にＥｓａｍａｎ氏のシンパでも何でもありません。こんな事を書いたらシンパと言われるでしょうが。そしてこのことだけがこのサイトで話題になるのでしょうがね！
このサイトの特徴。一般に「働かざる者もの言わず」とか言いますが、こちらの投稿者は大半の方が働いていない方が多いような気がします。若しくは働いていてもサボタージュしているような方。つまり世間知らずな方ばかり。寄生虫なのに口だけは出すと言う方達。
私はアイヌに関心をもってあちこちの関連サイトをサーフィンしていましたが、アイヌが嫌いに成りました。それはこのサイトに巡り合ってからです。でも、久しぶりにアイヌにもるびぃさんのような方がいらっしゃるのを見て少しは安心しました。
いっつもとってるメルマガで、田中宇宙というひとの記事です。
ウェブで見られるので、URＬ載せさせてください。
下で紹介しました、四トロ同窓会二次会も、にぎおうております。
↓
http://tanakanews.com/e0413iraq.htm
時間をおいたら、エサマンさんの言葉の意味がわかってきました。
「わたしが自分で対話した」云々みたいなことは、忘れてください(^^;
エサマンさんのいう通り、
＞直接対話しているような臨場感がある、
ということであり、それにつきます。
余計ごとを付け加えれば、
わたしも、平凡な日本国民であり、日本国民たちの盛り上がりのなかで
興奮していたので、「わがことのように感じていた」のです。
下書き込みで、えらそうな物言いをしたことは謝ります。
＊なかなか、理解力が発達せず、いつもご迷惑おかけします。
人から紹介されたんですが、
一番下のやつ、鬱陶しいですねえ、
これは読まんでええでしょう。
＞ええ！？
＞ 独自にどっかで対話していたんですか？
いやみはご遠慮願います。
わたし個人は直接の対話はしてませんが、
日本の各種運動がネットを通じて（わたしの貼ったビラも）、
日本人の意見が、ムスリム側に伝わり、
直接、武装レジスタンスや、アルジャジーラや、向こうのウラマーたちが、
その声に応じて、考え、対処した。
われわれ（わしも）、向こうの出方に応じて、考え、対処した。
膝つきあわさなくても、立派な対話じゃないですか。
これは歴史上、初めての、ある規模以上の、ムスリムと日本人の対話やないか、思てます。
また、あまりいうと恥ずかしいですが、人間の行動は、可能性が連鎖的に繋がってる、「背後の部分」があり、
それが時に、具体的な形をとる、と思てるので、わたしも、「そのかたまり」の一部や、と思てます。
日本におったら、わたしもデモやビラ配りしたでしょう。
その映像が向こうで放送されたら、一種のボディランゲージですわ。
＞これって、人質解放のニュース聞いた段階で書いてますか？
ちょっと意味がわかりません。
人質はまだ解放されてませんが、「24時間以内に解放の予定」が発言された段階で書きました。
とんちんかんな答えでしたら、またご指摘くださいますか。
以下、よろこんで、サイト紹介させていただきます。
がんばりましょう。
四トロ同窓会、二次会、三次会。わたしの友人たちが多くいます。
http://redmole.m78.com/
●「米兵・自衛官人権ホットライン」
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/
●「在イラク自衛官監視センター」
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page017.html
※最新情報が掲載されているのは下記掲示板です。
http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs
捕まった人達はイラクの敵ではないと犯人グループに伝えよう、という方向性の市民運動がありまね。
それも多いにアリだと思います。特に、ご家族・友人の行動としては真っ当で当然の事ですね。
でも、個人的には、相手も大人なので、そんなことはわかった上でやっているんじゃないかなぁとも、思います。
それよりも、自衛隊の派遣をなんとかしようという方向性で動きたいですね。
私は、復興支援したりするのに、なにも、武装した正規兵を送るこたぁないと思っています。
そろそろ、撤収を叫ぶだけではなくて、代案を言って見ましょうか？
わたしがコイズミたんだったら、この期に自衛隊撤収して、民間人の技術者送り込むことを、現地の人達（独立武装勢力←全てならず者ゲリラ集団という一面的な見方は間違っていますね）と交渉します。
で、民間人の警護も連中に頼んでしまう、なんてのはどうですかね？
なんだったら、現地人に（武器提供ではなくて）技術提供して（今後の地域発展に繋がるように）ノウハウの教育もする。
あの地域の人達は、部族ごとにある程度独立した集団と利害をもっているので、丁寧にやれば成功の可能性はあると思いますよ。
地域によっては、政府の力よりも（場合によっては米軍よりも）強力なことも多多あるようですし。
もし成功してしまったら「現地の無法者集団を交渉相手（場合によっては政府）として認めている」とかなんとかいわれて、アメリカには確実に攻撃されるでしょうが（笑）
>>川魚さん
>ムスリム連と対話ができてうれしいです(^^)
ええ！？
独自にどっかで対話していたんですか？
わたしは、確かに在日ムスリムとか、日本人ムスリムとか、意識を持っている人達とかと、このごろ、沢山話しをしていましたけど…
それって「ムスリム連と対話」ってわけても無いんですが（犯人グループに知り合い入ないし）。
いろいろなソースにアクセスできるし、発信もできるので、直接対話しているような臨場感がある、という意味でしたら、わかりますけど。
>「彼等に、わしらは借りができた」とも言われております。
日本の左翼として、あるいは日本国民（在住者・市民・人・納税者･･･etc）として、ってことですかね。
これって、人質解放のニュース聞いた段階で書いてますか？
もしどっかて議論が活発になっているなら、よかったら、教えてください（張りつけでも直メールでもいいですよ）。
>ネットの力も強いし、外交も政治も、国家でなく、大衆の仕事になってきた。うれしいv
この部分はちょっとわかります。
ネット時代になってからのほうが、こういうニュースには、昔よりは臨場感がありますしね。
特に、アルシャジーラのニュースなんかを直接みれるというのは大きいで。
無責任なウワサも山積ですが…それを加味しても、アルジャジーラみたいなのががんはっている間は、プラスのほうが遥かに上ですね。
個人的な行動の影響力が強くなってきているし、選択肢も多くなっているのもいいですね。
これからも、がんばりましょうや。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
自作自演だと考える場合、誰による「自作自演」なのかが問題でしょうね。
…この場合誰がやっていたら「自作自演」なんでしょうね？
日本政府？ 市民活動家？ イラク人？ ＣＩＡ？
声明については、いままでの人達とはノリが「なんかちょっと違うなぁ」という疑問点は、私もおもってましたが…
●イスラム過激派（つまり伝統を重んじる人多し）の（気合をいれた）声明文にしては、アラビア語の修辞的言いまわしが少なめ（全く無いわけではない）
●イスラム過激派（つまり伝統を重んじる人多し）の声明文にしては、西暦で表記している点がヘンといえばヘン（まさか、わかりやすいようにサービス？）
●映像が茶番っぽくも見える（これはどうでもいい感想ですね）
の３点は、確かに疑問があるなぁと思いました。
ただし、これらのことは「今まで全面に出でいたイスラム過激派とはノリか違う」という程度の意味なので、この程度の事で、
「イラク人の犯行ではない」「ムスリムの犯行ではない」とはいいきれませんね。
「赤軍派の人間が関与？」のようなウワサもありますが、関与している事は、むしろ普通に十分ありえることでしょうから、その情報によって、状況判断はかわりませんね。
イスラム過激派といっても、ごくあたりまえに、いろいろなノリの人達がいるわけですから「っぽくない」というたけでニセモノとは言いきれないのは当たり前の事です。
少なくは無いイスラム過激派のように「イスラム的な社会の実現」が主眼ではなくて「自分達の土地に侵攻してきた連中を追い出そう」という理由からレジスタンスしている寄り合い所帯だとしたら、あまりイスラム的ではない人達（ムスリムであったとしても）も入っていているかもしれません。
それに、イラクは「（米国による暴力的な）解放」以前から、女性の社会進出なども活発な国で、色々な意味で周辺国より「解放」の進んでいた国で、イラクのイスラム過激派たったら、伝統的な文化に強固に拘らない、なんて事も、案外あるのかもしれないなぁ、なんて失礼な事を思ったりもしています。
いずれにせよ、私が声明を見た時に感じた違和感は「いままでとはノリの違うヤツラが出てきたんだな」という程度のものでした。
ただし、要求や対応が二転三転、期限がコロコロ変わる、というのは、向うの交渉術としては、むしろ一般的なものかもしれんなぁ（ただの個人的な経験からですが）とも思います。
どっちにせよ、イスラム過激派（穏健派ではなくて）としての主張の方向性の「押さえどころ」としては、特に大きくズレてはいない（行動としては大問題ですが）と思うので、「自作自演」だと考える場合、一体誰によるものなのか、それにテコ入れしているのは誰か？ 背景にある利害やポジションから推測したほうが賢明でしょうね。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
本当はこう言うのは無視するのが一番なんですが。。。。
それでさんに限らず、意味不明の投稿が１月初め頃からはじまり、現在に至っ
ているようです。人名らしき情報を書かれたりしている皆さんにお伺い致しま
すがネチケットはわきまえられていますか？
また、過去の投稿を当たった所、少なくとも３つの別の発信元を使われている
投稿者（同一人物かどうかも怪しいですが）もいらっしゃる他、遠く離れた
外国をわざわざ経由していらっしゃる確信犯的な方もいるようです。
こんなことを素直に聞き入れられるような人たちではないと思いますが、
やたらと個人情報らしきものを投稿するのはそろそろ控えた方が良いと思いますよ
邦人３名のイラクでの拉致？事件の件ですが自作自演ではないかと疑問を持つ人が
あちこちにいるようです。声明文が日本人が書いたのではないかと思われる特徴が
あると指摘されたり、映像での武器の状態や構え方、画像の雰囲気、拉致グループの
要員の体格や配置、要求の仕方にも疑問点があるそうです。
何が本当かはそれこそ「全知全能のアッラーのみ知り給う」。
私は、それで？じゃないわ。名前を騙らないでくださいね。
他のサイトで、Ｅｓａｍａｎさんがチャットに参加していましたけれど、あれはＥｓａｍａｎさんでしょうか？もし違うとしたらあれもきっと−−−−−さんね！いい加減に正々堂々と名乗って対話したらいいのにね！第三者さんの投稿真実味があるわ。
ムスリム連と対話ができてうれしいです(^^)
「彼等に、わしらは借りができた」とも言われております。
こいずみ殺人政権をダトウして、軍隊ひきあげをせえ、ということか。
ネットの力も強いし、外交も政治も、国家でなく、大衆の仕事になってきた。うれしいv
Utari ta-ne anak-ne ene oka hi ku eraman rusuy: hnta kusu ney-ta pak-no wey sisam itak ani nuye ruwe he an? Aynu a-ye pe ne yakun Aynu itak patek iwanke easirki na!
Naa hnta kusu Kam-us-okkay nis-pa kampi somo en-ko-oman-te ya? Siroma anak mokor he an :)?
Okikurumi Ai
マルチポストご容赦ください。
しかし、知り合いならどこの板にもこれ投稿できる、というのでもないですねえ（苦笑
この板は、管理人さんのお考えがこうですから、気兼ねなくできるけど。
【３人を救うためのサイバーアクション】
（１）このメール（署名の下）をありとあらゆるところに送ってください。最終的に
「３人を拘束している占領に抵抗する人びと」に届くようにしたいと思います。
（２）ルートをお持ちの方は「英文のみ」を外国に送ってイラク国内に届くように要請してください。直接イラク国内のマスコミやお知り合いでもいいですし、例えばアメリカ、ヨーロッパ、アラブなどいろいろな国を経由してもいいので、お願いしてください。
（３）メール送付に際してのコメントは自由につけていただいて結構です。
-------------------------------------------------
★あらゆるルートから最終的に「３人を拘束している占領に抵抗する人びと」に届くようにしたいと思いますので、転送をお願いします（重複ご容赦ください）。外国にお知り合いのいらっしゃる方は英文のみ送付してイラクに送るように要請をお願いします。
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人質となった３人の日本人を救い、自衛隊の即時撤退を求める緊急アピール
４月８日、イラクで３人の日本人が占領に抵抗する人びとに捕われました。私たちが十分に起こりうると指摘し、最も恐れていたことが起こったのです。
人質となった男女３人は、米軍がイラクにもたらした子どもたちの苦境や劣化ウランの被害に心を痛め、自ら支援の手を差し伸べようとイラクに足を運んだ人たちです。彼らはイラク占領にも自衛隊派兵にも反対してきました。このようなイラク民衆の友人である人たちが占領に抵抗する人びとに捕われ、３日間の猶予しか与えられない状況に陥ったのは不条理です。
私たちは、３人を捕えた人びとに求めます。私たちはイラク攻撃から一貫して攻撃と占領、派兵に反対する行動を続けてきたし、これからも続けていきます。日本政府の誤りと犯罪をやめさせる努力をしている人たちの生命を奪わないでください。
私たちは小泉内閣に求めます。イラク攻撃支持と自衛隊派兵がイラクの人びとと日本人の双方を傷つけ、その生命と尊厳を奪うことになると知りながら、ブッシュ政権に追随した責任をとり、ただちに自衛隊を撤退させて下さい。
かけがえのない、すべての人の生命を救うために。
2004年４月９日
WORLD PEACE NOW実行委員会
9th of April 2004
URGENT APPEAL
Release three Japanese hostages!
Withdraw Self Defense Force from Iraq immediately!
by World Peace Now, Japan
On 8th of April, a resistance group against the occupation of Iraq captured
three Japanese civilians. We deeply regret the worst ever thing that we had
been afraid of has happened.
Those three Japanese civilians have been working for Iraqi people,
especially for poor children and the victims of the depleted uranium. They
are against the occupation of Iraq and the dispatch of Japanese Self Defense
Force to Iraq. They are friends of Iraqi people. We don’t understand why
they have to be captured and threatened their lives. It is such a tragic
affair.
We strongly demand those who captured them not to take their lives away. It
is them who try to stop the Japanese government from committing more crimes.
We, as Japanese peace movement, promise to continue our consistent efforts
to end the occupation of Iraq and Japanese government involvement of the
war on Iraq.
We strongly demand the Prime Minister, Mr. Koizumi Junichiro to withdraw the
SDF from Iraq immediately. You already know that sending the SDF to Iraq
only undermines lives and dignity of people both in Iraq and Japan. You have
to take the responsibility of your policy being a follower of George Bush.
Save a precious life of everyone!
http://www.worldpeacenow.jp/
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自衛隊がいつ攻撃さるものやら…と思っていたら、邦人が人質になっちゃいましたね。
昨日の夜は何回もアルジャジーラに投稿された声明ビデオが流れていました（ＮＨＫ）。
こんなに同じニュースが流れるのは、９１１以来の事ですね。
三人が無事で帰ってきてほしいと思いますが、思うというだけでは悪いので、なんかしようと思います。
政府発表によると「自衛隊は人道支援を行なっているのであり、撤退する必要はない」と言っていますが…
そもそもがムチャな行為の結果として生まれた「人道支援」ですから、現地の人に悪い感情を持つ人達がいるのも確かでしょう。
それに、建前論くさいですね。
「そんなことはできないよ、アメリカさんの意向もあるし」というのか本音かなぁ、なんてフクタさんの顔みながら思いました。
「拘束された方になんかあったら責任は？」と聞かれたら「いまはそういうことを言っても仕方が無い」みたいな答弁をしていましたが、派兵の前にそういう話しをしても取り合わなかった分際で、なんなんでしょうね。
拘束された人の中には、派兵反対の人もいたようですが、どのような心境でしょうか…
私か捕まったとしたら、捕まえた人達を恨みはしないが、やっぱり殺さないでで欲しいなァ、と思います。
ビデオ声明の中で、
「すべての国の人々がおだやかに生活しなければならない。イラクのムスリムである私達は、日本人に親愛の情を抱いていた。日本は私達の子供を殺す侵略者アメリカに協力した。あなたたちの仲間が私達の元にいる。あなたたちは、兵を引くか、かれらを殺すかを選ばなければならない（すごく意訳）」
と書かれた黄色い声明文が写っていたのを見た時に、とても悲しくなりました。
事実なんですよね、これ。
確かに日本の戦闘機や兵隊が、まだイラクの子供を殺してはいないとしても、殺している人達を後押ししているのは確かですもんね。
これって、ホクはレイプに加わってないよ、見張り役しているだけだよ…みたいなものにみえるかも？
イラクに派兵するということは、それで困っている人達に、こういう仕返しをされるんだよ、ということは、政府も分かっていたはずです。
派兵している政府が発行しているパスポート持っていたら、すでに「関係者」ですもんね（俺もそう）。
派兵なんかしなけれはよかったんだ、それみたことか、と、いまさら言いのもなんですが、だから撤退するべきだ、と言っても、聞いちゃくれないんでしょうね。
せめて、何時頃撤退するかくらいは、明言したほうがいいと思うのですが…
いずれにせよ、
「関係無い人を捕まえて卑怯だ（え？モスクとか市場に爆弾落として「関係無い」人や子供が吹き飛んだのは何？）」とか、
「暴力に負けてはならない（え？勝ち負けの問題だったの？「関係無い人」巻き込んでいいんですか？）」
というのは、こういう事態に発言するのは、ちょっと足りないのではないかなと思います。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin.html
ここしばらく、パソコンか不調でしたか、やっとで復活しつつあります。
また動作が不安定なのと、時間がそんなにあるわけではないので、本格的に復活するにはまだ時間がかかると思いますが。
個人情報が含まれますので、下記の投稿を一端削除致します。
初めまして！ 投稿者：ナオミ 投稿日： 4月 5日(月)23時50分32秒 YahooBB219007116074.bbtec.net (219.7.116.74)
初めまして！ 投稿者：ナオミ 投稿日： 4月 5日(月)23時36分9秒 YahooBB219007116074.bbtec.net (219.7.116.74)
削除した投稿は過去ログ保存掲示版（http://www.alles.or.jp/~tariq/sampelog/sampelogtop.htm）において、個人情報部分を消して復活致します。
また、この削除は、投稿内容が個人情報を暴露しているために行った物であり、引き続き、全ての人の投稿の自由は保障致します。
http://www.alles.or.jp/~tariq/sampelog/sampelogtop.htm
エサマンって、もしかしてエセマン？
被害妄想すごすぎつーか、芝居ですか？