>>回天さんへ
>これは、投稿日： 9月 7日(日)19時45分39秒投稿の「ええ。」へのレスです。
若干間がありますが、どうしてもお話したい事なので書きます。
また、そろそろ荒らしは無視したほうがいい、とも思っての話題振りです。
>私は、随分前に表明した様に、日本人としての自我を強くもっており、過去の事を念頭においてもアイヌの方々にとっては迷惑かも知れませんが、同胞だと思っておりますので、意見の相違はありましょうが、今後も建設的に議論していきたいな、と思っておる今日この頃です。これもまた私の人格形成過程の一環ですので。
自らの立場を明らかにして対話を求める回天氏に、敬意を払います。
この場において、その立場の宣言は、あなたの実名、現住所などの記号的な情報よりも「有効な」ものであると思います。
返礼と致しまして、私自身の事をお話しさせていただきます。
私は、和人とアイヌの間に生まれ、いままで生きる過程において、周囲との人間関係において、自身はアイヌ民族であるという自我を醸成しつつある、Esamanという名の者です。
私にとっての「アイヌ民族」とは、文化や技術に対する誇りとか、血統や親族に対する拘りではありません（私は、どっちもショボショボであります）。
誇りなどなくても、あたりまえに生きられるのがいい、と思っています。
私は、人間の生き方は、立場性（あるいは意識）に対する誠意、であると思っているので、多くの「ウタリ」とは考えが違うかもしません。
さて、「日本人」として、アイヌを「同胞」だと思っておられる、あなたの意見について、私の思うところを申したいと思います。
まず、私も、自身の民族なり立場なりにたいして、誠意ある生き方をしている人間であるのであれば、等しく「同胞」であると思う、という姿勢には、共感を覚えなくはありません。
ですが「アイヌ民族と日本人」との間に起こってきたこと、私の先祖（和人もいますよ）や、私のような境遇を生きる人間の多くの苦悩を思いますと、
「日本人」に「同胞だと思っている」といわれたら、すんなりそうだね、とは返答しがたい物を感じてしまいます。
回天氏の言葉は「同じ日本人」という意味なのでしょうか？
それても「日本人と対等な民族としてのアイヌ」という意味なのでしょうか？
些細な違いと思われるかもしませんが、アイヌの一人としての私（つまり私個人）は、とても気になっています。
なお、私は、回天氏は日本人（和人）という自らの立場を積極的に自覚して公言している、一個人と思っています。
…あなたの投稿を「日本人（和人）の意見」として一般化する意思も「日本人（和人）としか見ない」意思も、私にはありません。
下に続きます。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
内容的に上の続きです。
ここに、私の「日本人」という言葉に対しての態度を書いておきたいと思います（過去ログを見ておられたら、同じ内容の繰り返しにご容赦）。
私は…
●「日本人」という枠組みは実は明治期に作られた幻想である。
●私は「日本人」ではない。
●「日本人」つまり「和人」は、現在においても、少なくともアイヌにとっては現在進行形で侵略者・殺戮物となってしまっている。
という主張をしています。
理由は下記。
●実際に明治以前は徳川政権の束ねる諸国（大名）の連合国家で、言葉すら「日本全国（あるいは内地）」では通じなかったので「日本人」という言う統一概念は最近のもの、だという教育を現在「日本人」に、全くしていない。（現実はその逆）
●「内地」に対する「外地」。つまりは植民地としての蝦夷地・琉球・台湾・朝鮮半島にたいして行った侵略・合併・文化破壊などの歴史を、いま現在の「日本人」に、ちゃんとしていない。
…むかしのこと、と思われるかもしませんが、ニューカマーではない在日朝鮮人の方々が、アイヌより沢山住んでいる現実（そして意味不明の差別が沢山ある現実）を考えると、そうではない事はおわかりでしょう。また、琉球と蝦夷地に至っては「やったもん勝ち」の如く、経緯の説明はありません。
●上記２点についての無理解が、タダでさえ少なくはない差別や格差を、再生産することに繋がっている。
●「和人（つまりの日本人）」と「アイヌ（あるいは日本人）」の、上記事項を踏まえない無神経な態度が、「アイヌの子」が、自身がアイヌである、という意識を育む過程において「不躾な視線」に多く晒される原因となっている。
以上のことから最初の３つの主張を展開しています。
ですが、私は「日本人という枠組みは幻想」に関していうならば「アイヌ民族という枠組みも幻想」である、とも思っています。
もっとも…
つくられたものと、つくらざるをえなかったもの、
特をした側と、損ばかりした側、
…という差はあるんじゃないか、と思っていますが。
ただ「日本人（あるいはアイヌ）」の始まりが幻想であったとしても、それを信じる人々がいるのであれば、多分『本物』になるのではなかろうか、とも思ってます。
ですが、出来あがった「○○人（民族）」を『本物』だと認める為には、前述致しました『形成過程で殺した（忘れられた）人々』への清算と理解と認知、そして寛容が求められるべきてある、と思っています。
繰り返しますが『殺した（いまも殺している）人々への清算と理解と認知』は、『アイヌ民族』にも『日本人』にも（中身は随分と違ってくるでしょうが）求めらるものである、と思っています。
なんだか話しが長くなりましたが、私の以上の意見と質問に対し、何か思うところがあれば、是非とも、遠慮無くお聞かせ下さい。
いろいろと建設的な意見交換、あるいは主張のおかしな部分の指摘などを頂けましたら、幸いです。
この掲示板は、雑音の多い場所で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
＊＊＊話題が大仰なので、お返事は多少時間がかかっても気にしませんので、お気軽＆気長にお願いします＊＊＊
http://www.alles.or.jp/~tariq/
わからないのが悪いとは、言うまい。
わからないが故の、自身の粗暴さを自覚で来ていないのが問題だと指摘しよう。
これは、差別についての指摘をする際にも大切な事。
>また、エサ氏は差別を恐れて出身地も明確に言えないそうですが、出身地くらいでそこに残る親戚まで差別にさらされるな〜んてことは、いくらアイヌ人口さほどでなくてもほとんどありえません（激激苦笑）。
私は「差別を恐れて出身地も明確に言えない」とは言っておりません。デマゴギーはいい加減にしてほしいですな。
当たり前のこととして「そのような情報の提示は拒否する」と言っているだけです。
これは「私は、自身が同性愛者であるかないか、明言しない」と言っただけで「同性愛者と判断」しているのと同様の『差別行為（レッテル張り）』ですな。
そういう行為の「問題性」は、「私は同性愛者を差別しない」と文面で書いててみた所で、全く解決されませんよ。
同性愛者ること自体が不名誉であるのではなく、勝手に断定している点が差別的なのです。
また「出身地くらいで…（激激苦笑）」とのことですが、そういう差別、やる人はやりますからね（悪意ある人間も聞き耳を立てているし、アイヌだって意味不明の差別はするよ）。
このリンダという自称アイヌは、差別がどういうものか、実態はさっぱりご存知ないばかりか、基本的な配慮すらきできないようですね。
別に、私は被差別経験の有無でアイヌかどうかなんて判定はしませんがねぇ「そういう情報を神経質に扱っている人（アイヌに限りませんが、アイヌにも少なくはないですよ）」に対する配慮が出来ない、という点は「まず人間的にダメ」「そのような立場のアイヌへの理解ゼロ」であると思います。
私は、
「そのような情報の提示は拒否」すると同時に「他者への詮索も拒否」します。
>札幌のウタリ協会は、真実がわからないアイヌに戸籍などを提出させるそうです。（奨学金制度などを悪用されては困るからです）
えー、この部分について若干説明します。
まず、ウタリ協会は、北海道に住む会員（５０００人弱←アイヌの人口の推定値は１０万人？）で構成される
「アイヌ民族の尊厳を確立するため、その社会的地位の向上と文化の保存・伝承及び発展を図ること」を目的とする団体です。
色々なことをしていて、いい点も、大問題も沢山ありますが、今回話題になっている奨学金や福祉対策などの「一般人よりお金を貰える事業」も、事業の一環として実施しています。
…なんの為にやっているかというと、ウタリ協会のＨＰ見てもわかりますが、アイヌの生活は、同地域の和人よりも苦しいので、その格差に対する対策もあってやっています。
とはいえ、なかなか経済格差はなくなりませんし、経済格差の存在が差別や偏見を増幅したり再生産したりする原因となっているのも事実なので、このような形の「アファーマディヴアクション」その実施には、意味も根拠もあるものなので「アイヌばっかりカネもらってズルい」と言わないでほしいな〜、と思います（私は利用しませんが）。
ですが、実態としては「ほんとうに困っている人」の為の政策のはずが、そうでもないところにお金が行っている、という部分もあるとかないとかで、問題は少なくないようです。
また、余分にお金が貰える（普通は必要があってのことですが）、というのも事実なので、それが目当てで入ろうとする人も、いるのかもしれませんね。
…ですが、そのような事実（和人の家族が入っている、ではなくて、金がほしいために和人が入る）を、私は多くは知りません。
さもさも、身元を詐称してまでも入りたがってしまうほどの『恩恵・儲け・実入り』がある政策ならば、問題があるのは実施実態のほうではないのか、とも思います。
また、札幌のウタリ協会のやっている事は、あくまで同協会の判定方針（十分に権力ですね）でしかなく『アイヌ民族か否か』の判定基準ではありません。
そんなバカなことで民族が決まるわけも、ないでしょうしねぇ。
そして、ウタリ協会への参加資格は、北海道在住者にしかないので、道外の人間は『棄民』されていますし、道内のアイヌにも『棄民』されている人もいれば、そもそも入っていない人、入りたがらない人も、追い出された人も、多数おります。
なんで引き合いにたすのか、気がしれませんな。
お金でも欲しいのでしょうか？
なお私は、ウタリ協会＝アイヌの代表、ではないと考えていますし、なんだかオカしな所（正確にはオカしな人？）もあるので、タタリ協会とも思いますが、アイヌの多く集っている組織なのも確かですし、いいコトもしているので、その辺は微妙な所もあるねぇ、と思っています。
http://www.cablenet.ne.jp/~meezer/junnketu_kau.htm
>>龍淑さん
>これは、9月 9日(火)00時25分53秒投稿の「たまには優しく…」へのレスです。
でも、やさしく言うと、ツケあかるんですよねぇ。
例えば、ここに襲来している荒らし連中のように。
「リスク」がないと、好き放題やるんだなぁ。
「そんな気はなかったからいいじゃない」｢子供（あるいは、物を知らない大人）のやる事だろう｣「しらないよ」「しっているよ」「あんたも差別してるぢゃん」
こんな程度の低い押し問答の経験、いくらでもあるんちゃいますか？
すくなくとも、ここの過去ログには、チラホラありますね。
それに、ＤＯＴＴＩさんみたいな「立場を忘れて勝手に断定する出歯亀おせっかい野郎」もいますからね−
（あだけ言ったのに、自分の立場の無責任性、わかんないみたいですね）
確かに、糾弾する側が、
・顔がコワイ・声がデカイ・どこか異様な雰囲気
などの特徴を備えていると、相手に引かれる事もママあるでしょうが、やんわり言っても分かってくれない、聞いてもくれない、問題の存在の認知すらしてくれない、というのもよくある事ですので、
『自分達の（いやらしい態度の）問題に気がついて頂く』為には、少々強く言う事は、必要な部分もあると思っています。
これは「旗を立てて差別を糾弾」していた私立ちの先達への敬意を込めて書いております。
過去のそうした活動の、すべてをいいと言う気はあませんが…
私としましては、
現に、差別があるにもかかわらず「差別はなくなった」と公言する足りないヤツ（差別の当事者含む）や、
現に、差別的なことをしているのに「差別はしていない」と言い放つアホや、
自身の立場を自覚せずに無神経な事を言う「私は○○たと自覚しています」というバカ、
（３タイプともここに来てますね）
多くの人々がその存在を認知して「それはいけない事である」という認識を広める事、自分自身も「そういうヤツ」かもしないという自覚を持つ事が、勇気を出して糾弾の声を上げる人の太助になるだろう、と思っています。
私もあなたも、おそらく、何かを差別し、とりかえしのつかないほどに踏みにじっている、という自覚が大切です。
>「なりすまし」と言えば、私も在日朝鮮人になりすましてるのかも
>知れませんなあー。変人・偏屈で嫌われ者で世間に容れられぬ
>性を持つ自身をあらわすためにあえて「在日」で語ったりして。
>（いや、「ホンモノ」なんだけどね・・・ﾔﾔｺｼｲかな？）
もっとも、全ての人間は「なりすまし」である。
ともいえますからねぇ。
所詮は『なりすまし・付け焼刃』にすぎないから、他者との安易な共有が可能なのかもしませんね。
もっとも私は『たかがアイヌというだけ』で、相手に安心した事は一度もありません。
これは、同じ民族という政治的立場を意識した配慮をしない、という意味ではありませんが。
たとえば「ニセモノの○○」が何処かにいるとして「ホンモノの○○」は、何なのか？
…事の真偽以前に、そのような「判定」を可能としている権力を疑うべきなのではないんですかね？
アイヌ（あるいはザイニチである事）である事が「自明な事」ではなくなってきつつある（そもそも、自明だったのは何によってか？）今の世の中で「アイヌ（ザイニチ）である」と自称する人間の多くが、自分に対して、なにがしかの「なりすまし」を経験しているのは、むしろ当然なのでは？
少なくとも私は、アイヌをよくしらない人相手に「アイヌについてのＱ＆Ａ」をしている時には「アイヌを演じている」自分を強く感じますよ。
演じきる事によって「このアホが・んな事知るか」という自分の声を忘れるようにしている自分が居る。
「自分はアイヌである」という意識も、このような「訓練」の延長線上にあるものだったらどうしよう？
そんな不安を抱えた事のある人ならば、誰相手にも、ホンモノアイヌともニセモノアイヌとも言えないよね。
…いやいや、かくいう私も「ホンモノ」なんですがねぇ、お互い、ややこしい事に手を出してますねぇ。
ああ『たかが伝聞』だけで人の中傷を大合唱したり右から左に伝えらる程バカになれたら、さぞかし「らく〜」だろうなぁ。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
「そういう時に名前を出しても」に関して、私が書きましたのは、しょたぼんママさんが文脈を誤解しておらる事についての指摘です。
それに、このような場所で、おかしな行動をとる人達に「私の知人は○○さん」という事を伝えるたけでも、十分に迷惑がかかると思いますよ。
なお、私の活動が私の親族に影響を与えているか、いないかについては、前述しましたとおり、お伝えする必要はありません。
>「荒らし」だと思うなら消したらいいのに。
仮に、集団で連携して犯行を行う万引き犯がいたとして、
そして「万匹きお断り」と書いてはあっても、犯人グループを警察に引き渡さない店があったとして、
悪いのは、警察に通報しない店の人間でしょうか？ 万引きをやめない犯人でしょうか？
私の掲示板は、自由で公正な議論の場として、何を言ってもよい場所として、「反論権」のある場所として、管理人の手による削除は極力行わない方針です。
わたしは「あなたがた」の一連の行為は「荒らし（つまり、いやがらせ）」だと思います。
そして「あなたがた」には、止めていたたけるようにお願いをしていますし、理由も述べました。
これ以上のことをする道義的な必要が、私にあるとは思いません。
好き放題書いておいて「消したらいいのに」というのは、こちらの管理方針に甘えているだけ。
>「鬱」という表現が安易になされたように感じたからです。
私も、私の友人にも、親しい人にも、相談役にも、この場での「あなただか（しょたぼんママさんも、結果として加担しています）」の筆でどうしようもない行為を見て、吐気を催している人間は少なくありません。
中には『鬱』状態の方もおられますがね。
『鬱』というものを、極めて安易に考えておらるのは、あなたではないでしょうか？
>訴えるならどうぞ。
などという子供じみた（訴えて『あげ』ないとわからんのですか？かかる労力も相当な物なんですがね）対応をされる前に、ご自身のやっておらる事の正統性をお考え下さい。
所詮は、誰ぞから聞きかじった伝聞の吹聴ではないのですか？
少なくとも私は、あなたにそこまで吹聴さるほど、お互いにしらないと思います。
あなたは私を知らないし、わたしも、あなたを知らない。 会った事は、ありませんよね？
http://www.alles.or.jp/~tariq/
エサマンさん、答えなければならない事がたくさんあるので、ひとつずつ片づけると
しましょう。
＞私が「そういう時に名前を出しても」と言っているのは、
「おまえほんとうにアイヌか？ 俺は全く知らないぞ（そういうおまえこそ誰よ？）」という不躾なことを言われた時に、「伝承者でも活動家でもない」親類の名前を出しても意味がない、迷惑なだけだ、という意味で言っているのです。
北海道の、特に地方においては、アイヌ社会は狭いものです。生まれた地域を言えば
「じゃあ、誰それさんを知ってるかい？」などと聞かれますね。たとえ親戚でなくても
アイヌの知人がいてもおかしくないでしょう。その知人の方にまで迷惑が及ぶとは思え
ませんが？これは覚悟の話しと関連すると思いますが、あなたの活動自体、すでに親族
の皆様に影響を与えていてもおかしくないですよね。プライバシーの心配をなさって
おられますが、アイヌ衣装であちらこちらで活動されている事じたい、ネットで出身地を答えるよりももっと大きな影響があると思えますが。
＞…しょたぼんママさんにおかれましては、そのようなキケンがある場合、どのような行為が最も望まれるか、どのような行為が最も嫌がらせになるのか、お考え下さい。
私の頭が悪過ぎるのでしょうが、どんなキケンなんだかわかりません。私の身内に自分が「アイヌ」だと思われたくない者がいるのなら、アイヌである事を隠して生きていくって
事になるかしら。隠しようもないし、身内はほとんど、一目でアイヌと分かる人ばかり
だけど。嫌がらせですか？石投げられて育ったから、そういう事かな。多少の事は
慣れっこになってしまってるな・・。
＞私からみますと「ここしばらく連携して襲来している人者」のしている事は、明確に「荒らし行為」の一種であって、議論と呼べるような内容ではありません。
「荒らし」だと思うなら消したらいいのに。でも、大事な話はいっぱい出てると思います
よ。まあ、「私にとって」だけかも知れないけど。
＞実際に、ここの掲示板での「一連の荒らし行為」を見て、気分を悪くして寝こんだ、鬱になった、吐いた、という方もいると聞いております（複数）。
この言葉に対して「傷害罪云々」と言ったのは、「鬱」という表現が安易になされたように感じたからです。実際に鬱病で苦しんでいる友人の、鬱になった原因を聞いていたので
、このサイトを見て「鬱になった」と言われると、どうしても納得できなかったのです。
さっきメールで私の名前も住所も送ったので、訴えるならどうぞ。
それと、Awamoristaさんに勧誘めいた事を書くつもりはありませんから、ご心配なく。
話しは掲示板の上でしようと思っていましたもの。
＞また、しょたぼんママさんの書きこみにある「私たちアイヌにとっては大事な話」は「私たちにとっては大事な話し」にすべきでしょうね。
…この際、はっきりと言っておいたほうがいいと思うので書きますが、いつからあなた、あるいは貴方がたが「アイヌの一般意見を代表する資格」を持ったのでしょうか？
たいへん失礼いたしました。確かに私個人の意見でした。出過ぎた言い方をしてしまい
、他のアイヌの皆様には申し訳なく思っています。
ただ、「大事な話」と思えるアイヌは少なくないのではないかと、考えております。
いったん終わります。
『血』というものを、一度見てみたいもんだと思います。
いや、ヘモグロビンしゃなくて（笑）。
>>Awamoristaさん
>遺伝子レベルで言えば、現生人類がもっとも衰弱した時期の総人口は百人以下だったという説もあるくらいにほとんど「人類皆兄弟姉妹」状態でもあるのです。
その話し、始めて知りました。おもろい話しもあるものですね。
>戸籍を調べれば名前くらいはわかるだろうけど、しょせん戸籍上の話でしかない。血の繋がりを証明するわけでもない。血統なんてあやふやなものです。
この点は重要ですね。
戸籍上の記載情報によって「何分の何々」なんて事を判断している人達には信じられないことかもしれませんが、戸籍に登録さている情報は、全てが真実ではありません。
何故かと言えば、戸籍とは元々、近代国家日本が、徴税と徴兵を取りこぼし無く（被差別階層にも、移動生活民にも、先住民にも）実施する為に製作した帳簿（つまり紙切れ）にすぎず、記載されている本籍地・本名は記号のようなものです。
そして、記載情報の真偽について、国家が全てを把握しているわけでもないのです。
実際に、私の親の世代ではよくあった事ですが、生まれて何ヶ月か何年か絶ってから出生届を出した為に、義務教育の学年がズレていた、届けを出していなかったのでいない事になっていた、なんてのは、少なくなかった。
もっと身近な例でいえば、離婚をせずに婚姻相手以外の子供を産むと「夫婦の子供」という事になりますし、そもそも婚姻届を出さずに子供を産むと「嫡出で無い子」なんていう差別表記を窓口で強要されたりします。
他にも、子供の片親が外国籍だったら…連れ子を伴って再婚して子供が生まれたら…等々、戸籍には意味不明の部分が沢山あるんですが、少なくとも言える事は、戸籍記載の情報は生活実態を表しているとは限らない、という点ですな。
このような婚姻関係の登録（の義務化）は、兵隊であり納税者であり犯罪者である国民の動向を監視する為の行為ですので、私個人としては、なんかオカしいなぁ、と思っています。
それはおいといて…
「化外の民」だったアイヌだって、そこん所（記載情報の曖昧さ）は例外ではありませんよ。
というか、むしろ正確であろうはずもない。遡れば昇るほど。
そもそも、日本の家父長制の概念を引きずっている戸籍制度を補強するような行為は、私は取りたくありませんな。
…それに、自身が会った事のある人、話しで聞く人以上に遡った、正確な「血縁関係」のデータなんて、先祖を敬う（大切な行為ですね）のに必要なのかどうか、私は疑問です。
だから私は「アイヌの子という政治的立場の人間が、自らをアイヌだと思ったらば、アイヌ民族である」という『血』や『家』の概念を一切匂わせない表記を使っています。
よって「かような情報の提示は、その人物がアイヌであるかどうかの判断には必要無い、というか根拠に出来ない」と思います。
もっとも、世の中には、戸籍の偽造屋、あるいは家系図の調査編纂屋もいるそうですが、そんな因果塊りのようなの台帳を偽造、あるいは再編成して、一体何に使うんでしょうかね…
Awamoristaさんの投稿を使って、色々と説明をさせていただいてしまいました。
なんだか、この投稿、ちょい手抜きのニオイがしますな。
>>しょたぼんママ さん
>匿名が問題ならメールください。私の住所でも本名でも電話番号でも
>お教えしますから。
あなたが個人的なメールで何を伝えようが、この場所で公言していない以上、あなたが匿名である事にかわりはありませんよ。
個人メールでお伝えになるのなら、この場でやってくたさい。また、この場でできない事を個人メールネでやるのは、いいことではありませんな。
あなたがそをやられて、共犯者が欲しいのは、わかりますがね。
なお、私はあなたの住所も本名も電話番号も知りませんが（本当は、必要も無いと思っています）、これ以上誹謗中傷を継続されるならば、中傷する相手にそれを伝える義務があると思いますよ。
この意味はお分かりになりますね？
http://www.alles.or.jp/~tariq/
>>主に回天さんへ
同様に「和人であるか否か」も、当人以外が判定することが、できないと思っています。
私の考えでは「アイヌであるか否かの判断」を、他人がするという事自体が既に論外の行為であって、あってはならない事だと思います。
たとえ、
「和人として生まれて、アイヌの家族になった」人であれ、
「和人の両親から生まれて、アイヌの家族に連れ子として入った」人であれ、
「戸籍上の親は存在しないが、アイヌの家庭に育てられた人」であれ、
「アイヌと和人の親の元に生まれた」人であれ、
「アイヌ語が話せ、伝承者として名を為したアイヌの子」であれ、
「両親ともアイヌの家庭に養子に入った和人の子と、後から生まれた両親の実子」のような立場の人であれ、
それぞれの人が「アイヌであるか否か」「和人であるか否か」を判断する事は、意識の問題であり、親ですら不可能であります。
脅迫してどっちかであると「白状」させることは可能ですが、それはただの暴力です。
ましてや、赤の他人（同じアイヌである、というだけでは赤の他人です）になど、論外でありましょう。
ちょっと考えて見てください。
もし仮に、回天さんの知る御仁に関して「どのように共同体に受け入れているか」を知りたいのだとしたら、同じアイヌというだけの、その共同体の人間でもない、その御仁のことも知らない「赤の他人」に聞くのは、とんでもなく失礼な行為ではないでしょうか？
（アイヌか否か、を、日本人か否か、に置き換えてください。そして、その「御仁」があなたの伴侶だとしたら？）
もっとも「その共同体」の人間に聞くとしても、失礼な質問である事には、変わりは無いかもしませんが。
（その人がアイヌであるかは、和人に決定権が無いのと同様にアイヌにもないし、共同体の人間にも無いし、よく考えたら家族にすら無いのです）
そのあたりのことを、もうちょっと考えていただければ幸いです。
＊：あと「○行目」という表現ですが、この掲示板の書きこみは、ブラウザの幅によって自動改行しますので（試しにブラウザの端を掴んで引っ張って見てください）、具体的に言葉を抜き出して「〜以下は」としたほうが正確かと思います。
>貴殿はアイヌに対し、礼をもって接しておられる様ではありますが、
私は、poronupについて言えば「全く和人という立場を分かっていない」どうしようもない人間だと思っています。
過去ログにあるやり取りを少し追えば、言葉だけが丁寧なフリをしているのだと言う事は、おわかりになるかもしれませんが。
まぁ、こんな中傷を書くのも、なんなんですがね。
「この場」で過去に起こった事として確認の出きる事ですし、あれだけ書かれた上なので、これくらいはご勘弁を。
>貴殿は沖縄に縁のある方なのですか？
え？
回天さんは、どのあたりからそう思われたのですか？
わたしは、この方が沖縄の縁があるかないか、全くわかりませんが…
http://www.alles.or.jp/~tariq/
Awamorista殿。
誤解の無き様申し上げますが、同意できるのは９行目までです。
poronup@殿。
間違えました。
「porpnup＠殿」ではなく、「poronup＠殿」ですね。お詫び申し上げます。
porpnup@殿。
７つ程下の書き込みの他、別の方もEsaman殿の様な偽者の主張に諸手をあげて賛成し、信じ込むのは云々とおっしゃっておられますが、それについては心配などご無用です。
以前に申しました様に、私はEsaman殿のこのページで色々と参考になった事柄が多いのは確かですが、それでもEsaman殿とは思想的に隔たりがあると思っておりますし、価値相対主義などは最早基本ですので、一方のみの言い分だけを捉えて「これこそが真実」などとは到底言えません。
そういう意味でいずれEsaman殿とは相対する時が来るかも知れませんが、それは非常に有益な事だと心得ております。
ですからして、Esaman殿が偽アイヌだからこんな輩の言うことなど信じるな。なんで我々の言うことが分からないんだ。君達に早く気付いて欲しいのに。という事であれば、そもそもが疑惑を立証出来ていないのにそこから先の主張などに到底耳などお貸しすることは出来ません。
「Esaman殿がアイヌでない証明」が出来るか否か。たったそれだけの単純な立証責任も負わずして「こんな奴の言う事は嘘っぱち（そこまでは言ってないのですかね）だ」は少し順番が逆で筋が通らず、加えて性急な気がするのですが、いかかでしょうか。
貴殿はアイヌに対し、礼をもって接しておられる様ではありますが、それが講じて我々に対する礼を忘れてしまっているのではないかとそんな印象を残念ながら当方は抱いてしまう次第です。
Awamorista殿。
はじめまして。
仰る事、概ね同意です。しかしながら、「血」に関する話はEsaman殿がアイヌではないと主張しておられる方々と論ずる際に避けては通れなかったものです。
私は私が知る御仁を例に出した上で、アイヌであるか否かの判断はどのように為されるものなのか知りたかったのです。
それはEsaman殿を批判されておられる方々が義務として負うべき立証責任とは切っても切れない事象であり、そこをいかに紳士的に論じ合える事が出来るか、つまり、当初はただのあらしとしか思えなかった方々ですが、どこまで耳を傾けられる人達なのか推し量っていた次第であります。
それらの過程を経て、今彼らがすべき事は、Esaman殿がアイヌではないという確かな証明なのです。
おそらくその気があれば動くでしょうし、今迄の状態そのままであれば、これはもう無視しても良いと私は決めております。
私は何分新参者の為、失礼ながらお聞きしますが、貴殿は沖縄に縁のある方なのですか？
Awamorisutaさん、みんなの書き込み、本当に読みましたか？
それと誰でも選択すれば「アイヌ」になれるのかしら？
匿名が問題ならメールください。私の住所でも本名でも電話番号でも
お教えしますから。
例えばもし、あなたがネイティブアメリカンに憧れて、向こうで一緒に同じ生活を
しようとして、あなたは出生地まで「どこそこの居住地だ」などと言いますか？
時間がないので、また後で。
＞＞エサマンさん、あなたへのレスはうつのに時間がかかりそうなので夜中にでもします。では。
人類誕生以来数百万年、ウチの家系はずっと単性生殖だったんですなんて人がいるはずもなく、人は誰でも雑種・混血です。
遺伝子レベルで言えば、現生人類がもっとも衰弱した時期の総人口は百人以下だったという説もあるくらいにほとんど「人類皆兄弟姉妹」状態でもあるのです。
誰にだって親はいる。僕にも親らしき人はいましたが、彼らが本当の親なのか確認したわけでもない。もしDNA鑑定をしたところで確率上の話でしかない。顔も知らない祖父母にいたっては何者かなんてほとんど知らない。戸籍を調べれば名前くらいはわかるだろうけど、しょせん戸籍上の話でしかない。血の繋がりを証明するわけでもない。血統なんてあやふやなものです。
だからこそ、今どの立場を選択しているかが大事なんだと思います。そして、その選択にゆらぎがなければ問題ない。
親が誰だとか出身はどちらだとか、匿名の立場から誹謗中傷するために他人の身元調べに熱中するのはどう考えても醜い行為で、そんな品性卑しい連中のカキコミなんて信用できません。しかし、彼らこそ何者だったんでしょうかね、ムネオあたりの飼い犬みたいなもの?
資料館や博物館に行って来ました。
思ったよりも常設の展示品が少なくて少し残念でしたが、その分じっくり見てきました。
小刀のさやの彫刻が細かくて狩猟生活を主にしていた人々と思っていたのでイメージが変わりました。沙流川には台風の影響で木が沢山岸に打ちあがっていましたが、流れは穏やかで気持ちが晴れやかになりました。帰りは温泉にも行きました。入浴時間は20分ほどでしたが。また二風谷に行きたいと思います。
>>Awamorista さん
>血統主義ではなく、立場主義なので、Esamanさんが二分の一アイヌでなかったとしても、何の問題もないと、ぼくは思います。
えーと…「Esamanさんが二分の一アイヌでなかったとしても」の部分が、実はよくわかりませんが、立場性への御理解ありがとうございます。
私は、あえて「血の度合い」を語る場合は「両親のハーフ」であると言う事にしています。
…つうか、みんなそうですよね、普通。 人間や民族に、二分の一も八分の五もありませんよ。ポテトチップじゃあるまいし（古ぅ）。
あと、一連の行為はAwamorista さんを始め、みなさんが指摘しておらる通りに、明確に「荒らし行為」なので、ほっておくのか一番なのではないか、と思っています。
>>和人X さん
>「oripakEsaman氏は偽アイヌだ！」派は、ここだけで無く別の掲示板でも
>騒いでゐるやうですから、その板に関してはoripakEsaman氏が消す事も
>出来ないですから、そのやうな状況下で自分の板だけ消しても、単に
>名誉毀損された証拠が減るだけと云ふ事なのでせう。
全くそのとおりです。
そして、この版において、私は「削除という方針をとらない」という公言した行動指針に基づいて、削除しません（権限はあるし、相談役にはした方が言いと言われていますが）。
削除しないから、私が悪い、という事ではなくて「バカな書きこみ」をしているヤツラのほうが悪い、という事を、Elsikainをはじめとする甘ったれ諸君に、もわかっていただきたいものですな。
>>Elsikainさん
>ネット上にての名誉毀損に関してですが、例えば本人不在の掲示板ならまだしも
>名誉毀損と思われる書き込みを削除もせず、そして書込み禁止すら実施せず、また十分に反論の
>余地があるEsaman本人が管理運営している掲示板に於いて、いくら名誉毀損だと訴えてもそれは
>通りません。
えー、かなりわかりにくい日本語ですが「削除もアクセス禁止も出来るのにしないんだから、これは名誉毀損ではない」と言っているように思えますが、それって変ですよね。
確かに、私には襲来者達の書きこみを削除したりする権限がありますが、やりませんよ。
犯罪でない限り、約束だからです。
だからといって、悪いのは名誉毀損している当人達である点は、変わらないでしょう。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
「見抜けない人間」なのは問題ではありません。
見抜けるはずのない事を「見ぬけてしまう」人間のほうにこそ問題があるのです。
そして、そのことを「わかっていない」事が、大問題。
>ここでＥｓａｍａｎ氏に対する「偽アイヌ疑惑」が起きておりますが「火の無いところに煙は立たず」とか申します。
>今回、このようなことが起こっている件に関して何かしらの落ち度や責任は全くありはしないのでしょうか？
ありやす（笑）
（血統やんごとなき）リンダ＆（アイヌストーカー）poronupに、個人的に恨まれているようですね。
今回の仕掛け人もこの二人。
この人達は、日常の中でも、こういう事をしている人たちなんですよ。
他の連中は…Elsikainは前回同様、なんかズレていますし。
hoyhoy氏もしょたぼんママ氏も、伝聞で襲来しているだけの、私を知らない人ですよ。
私を知らない人が、私について何を言えるのやら？ いずれにせよ責任ある発言ではないでしょうよ。
アイヌといっても（証拠はありませんが）ただの人。陰口も言えばハシタナイ噂もします。冷静に見極めてくださいな。
>自己が「アイヌ民族に属する者だという明白な根拠」を、疑惑を持つ人たち（または代理人・仲介者など）に示されることを希望します。
あー、それ、前提として間違ってますよ。
例えば、あなたの家に「おまえはこの家の人間ではない、この家の人間だという証拠を見せろ」という『疑惑を持つ』強盗がやって来たとして、あなたは、そんな「証拠」見せますか？
「そういうおまえは何様だ」というのが、常識的な対応ではないでしょうか。
その強盗が何人ツルんでやってきたとしても、対応は同じてしょう。
家族の事情など、他人に見せるものではない。まして強盗などには。
それとも、あなたにとって、ご家族は守る必要のないものですか？
あと、分かっておられないようですが、残念ながら「アイヌ民族に属する明確な根拠」は、存在しないんですよ。
これって「自分がアイヌかどうか」悩んだ人間なら、誰でもわかっている事ですがね。
その点はここに襲来しておられる、アイヌと称する方々も同様でしょう。
その点を踏まえて、私はリンダには「あなたが和人ではないという証拠がない」という質問をしました。
「和人の子孫」である事と「日本人である」事は、別の次元の問題なんですよ。
同様に「アイヌの子孫」である事と「アイヌ民族である」事も、別次元なんですよ。
言い回って嬉しいことではないですが、アイヌの子孫にも「日本人」はいますし、意識としては「和人」の方もいます。
…そして、その方と同じ親から生まれている方に「アイヌ民族」が同時に、場合によっては同じ屋根の下に、いる場合もあるのです。
このことの指示す問題は、ご理解頂いているでしょうか？
リンダは「和人とアイヌ双方の血を持つのを証明」なんて言葉を使っておりましたが、そんなゴミのような証明（チンチラ猫の血統証明でしょうか？←１０００円くらい、人間だと３０００円？）をがあったとしても、その人自身が「アイヌ民族である」「日本人である」事の証明には、残念ながらならないのです。
>「アイヌ民族から決してもうこれ以上どんなに些細な物（事）であっても奪ってはならない・侵してはならない」
>「求めるものは真実、願うのは理不尽な差別の無い社会」
御立派なことを言われておりますが、いまここで、「不躾な集来者」たちがやっている事は、「理不尽な差別」ではないんでしょうかね？
あなたの家に、こんな連中がやって来たら、とうします？
そして私が「ヒのないところにケムリは立たぬ、強盗の言う事も最もだゾ、証拠を見せる事をキボン」なんて、私があなたに言ったら、どう思いますか？
…ほんとうの私だったら「ＤＯＴＴＩ氏が誰の家族かに興味はない、証拠（個人情報）など見たくもない。強盗のしていることはただの犯罪」だと言いますがね？
さらには、和人であるあなたが、誰それがアイヌではない、という風評（アイヌも和人も、言いますよね）に加担する事は「アイヌ民族から、自身をアイヌだと思うことすら奪う」ことではないのですか？
少なくとも、和人であるあなたが、誰がアイヌであるか（判断してはいけない←「和人」という立場性をお考え下さい）、という話題に首を突っ込んでいる段階で、もうアウトだと思うのですがねぇ。
http://www.cablenet.ne.jp/~meezer/junnketu_kau2.htm
『当人を知らないんだから、だまされちゃって哀れな事よ』とは、あなたの事ではないのですか？
あなたは、私と面識はないと思うのですが？
私について、何かを判断できるほど、知らんでしょうに？
少なくとも、私の知り合いの中には「二十歳そこそこの男」には、名乗りもせずに人の家の火事を笑うバカ（しかも、ししゃも氏に指摘されてケツをまくった）は、おりませんよ。
なお
>ステレオタイプ化した『活動家アイヌ』
とのことですが、私のやっている事は「活動家アイヌ」のステレオタイプとは、かなりズレがあると思うので（和人の子孫でもあると公言・アイヌと和人の両方に問題があると公言・アイヌも差別者だと公言、等）そういうツッコミは逆効果だと思いますよ。
それと、
>『アイヌ差別は減ってますし、表立っては消えたとこもありますよ』と言えば
あー、それは君の発言ではないね。
君の投稿内容は…
>差別は多くの都市で消えました。田舎に残っていてたまに表面化するものを過大評価し、戦うべき相手を大きく見せたのは和人活動家でしょう。（投稿者：wenkur okkaypo 投稿日： 8月20日(水)06時47分29秒）
http://www.alles.or.jp/~tariq/sampelog/sampelog1888-1907.html
だったはずでは？
「差別は多くの都市では消えました」と「アイヌ差別は減ってますし、表立っては消えたとこもあります」は、明かに違う言葉ですな。
さらに、私は「戦うべき相手を大きく見せたのは和人活動家」「児玉コレクションの評価」についての説明と返答を求めましたが、御返答は未だにありません。
くれぐれも、ご自身の発言には、責任を持たれますよう。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
>>しょたぼんママさん
少し前の書きこみですが（といっても３・４日前、ここも繁盛してますな）しょたぼんママさんの、和人Ｘ氏へのレス中に、どうしようもない部分を見つけたので指摘しておきます。
>エサマン氏は、「脅迫されて自白させられた」というような事を
>言った事ありますか？泥酔者にからまれた・・・と言うような事は
>書いていましたが。
あー、ならばお聞きしますが、あなたが断定してお書きになっている
>出身地が二転三転する事で問題になっています。
>育ったはずの土地に関する知識も無かったりして。
>ご本人が自ら「アイヌではない」と、現実社会で明かしておられたにも関わらず、
>ネット上の暴言を土下座してでも謝っておられたのに
上記事項について、エサマン（私…のはずですが？）が、「言った事がありますか？」
あなたは、何処でそれをお聞きになったので？
あなたとエサマン（Esaman…つまり私）は、面識がなかったように思うのですが？
私が言ったわけでもない事を、確たる証拠も無く、書き連ねておられるのだとすると、その行為は一体何なのでしょうか？
『ただの伝聞』を右から左に伝えているのたとすれば、無責任極まりない行為…つうか実際のところ、加害行為でしょう？
とはいえ、既に書いてしまっておられるものはどうしようもないので（謝罪される意思もないのでしょうし）、せめて「誰からお聞きになったのか」くらいはお知らせ下さいね。
そもそも、理解しておらないようなので書いておきますが…
私や、私のような境遇のアイヌ（我々アイヌ、ではありません）にとっては「おまえは本当にアイヌか」という質問を設定すること自体が、意識の蹂躙行為（簡単に言うと暴力）です。
「血統やんごとなき（高貴な、という意味ではなく、著名な、という意味ですが）」リンダのようなアイヌとは、境遇は一緒ではないのですよ。
また同時に、ここしばらくの一連の行為は、対象が何者であれ、たたの荒らしでしかないと思います。
しょたぼんママさんは、おそらくは意識していないのだと思われますが、結果として、一連の荒らし行為に無神経に加担する事になっておられますが、そのことにお気付きでしょうか？
>それから鬱病のサイトを見ると、深刻な病なのは良くわかります。その方が鬱と診断されたのなら障害罪になりかねませんが、どうなさいますか？
鬱は深刻な病気です。明かな傷害行為ですよね。
ただし、この掲示板てのアナタ方の野蛮な行為を見て鬱になったとして、その加害関係の立証は、現行法では難しいでしょうね。
そもそも、戸籍登録さている名前・住所などが分からないの相手の場合、告訴する事はできませんからねぇ。
まして、匿名の荒らしなら、なおの事ですよ。
どうなさいますか？ と私に聞く前に、加害者の一人であるしょたぼんママさんは、どう思われるのでしょうか？
私は管理人として、かような荒らし行為はやめていただきたい、と何度も勧告しておますが、ご自身も加害者の一人だとは御自覚下さらないようですね。
前に私が書きました
>覚悟はできてますけどね。 投稿者：oripakEsaman 投稿日： 9月 7日(日)17時34分19秒
へのレスも合わせて、御返答、お願い致します。
情報を操作され、あなたが利用さているのは分かりますが、結果として、加害行為に加わっているのは事実でありましょう。
>>和人Ｘさん
わたしが「脅迫の内に発言を強制させられた」事は、ありませんよ。
だって「自分はアイヌではないと言った（リンダ談・9月6日(土)01時41分29秒）」事実なんて、何処にもないもんなぁ（笑）。
俺が和人だという捏造をムリヤリすれば、俺を労せず排除できて「らく〜」なのはわかりますがね（笑）。
ただ、襲来している方々が、誰かを脅迫して発言を強制して、それを元に荒らしを行ってしまうような連中であるのは、確かですけどね。
当日のレラチセ内において何が起こったかについては、地域のアイヌががんばって客商売をしている同店の評価にも繋がることですので、一切お答えはできませんな。
当日何が起こったにせよ、普段から暗躍している方々の影響あって事なので、店としてのレラチセとは、基本的に関係が無い事でしょう。
私も「アイヌ民族」を意識して活動する人間の一人ですから、見え透いた分断工作に乗るわけにも参りませんので。
http://www.alles.or.jp/~tariq/
どうしてこんな簡単なことが分かってもらえないのか理解に苦しみます。
oripakEsamanは、自ら語る出身地や経歴が二転三転していて矛盾しているのです。
だからみんなおかしいと言っているのです。このことに彼は結局何も答えていない。
その疑問に答えずして、ネットを飛び出して「アイヌ」として現実で影響力を行使したり、トラブルを起こしていることを問題にしているのです。そしてネットでしか情報を得られない人に少しずつでも問題があることをしってもらいたいのです。
それを指摘することが「名誉毀損」だとか「荒らし」なのですか。
まだ勘違いしている方がいらっしゃるようですが、別に混血だから駄目だと言っている訳じゃない。２分１でも、４分１でも、８分１でも、３２分の１でもともかく嘘さえ言ってなければいいのです。ただそれだけです。
実際のアイヌには、君が代好きな人もいるし、開拓者が来たおかげで北海道が開けたと思っている人もいるし、鈴木宗男が好きな人もいます。いい悪いではなく、それが現実なのです。君が代が好きだったらアイヌじゃないのですか。
エサマンが、鋭い文章で日本・和人批判をしているから、差別問題について有益なことを書いているから、などと持ち上げている人たちよ、現実に目覚めてほしい。そのスバラシイ文章にだまされてはいけないと何度も言っているじゃないですか。
自分が言ってほしいことを言ってくれるから彼はアイヌだ、アイヌだと信じたい、というのはちゃんちゃらおかしいことに早く気づいてほしいです。
最初は『当人を知らないんだから、だまされちゃって哀れな事よ』と事実を伝えようとしました。 しかし、口がすっぱくなるまで言っても分からない人の相手を気長にできるほど人間できているわけではないので、文が投げやりになってはいますね。何人かの熱狂的な方々をのぞいて、聞いてくださった事に感謝いたします。 『サランパ』の意味は、さいならですから、僕はもう書きませんよ。 二十歳そこそこの男より